Uusliberalismia

Venäläismediat: Tom Packalen epäilee ukrainalaisia hermomyrkkyiskusta

Tämä ei ole aprillipila, vaikka siltä kovasti näyttääkin. Persujen kansanedustaja Tom Packalen arvostelee rajusti Suomen hallitusta venäläismediassa ja epäilee Salisburyn hermomyrkkyiskusta ukrainalaisia tahoja. Packalen on ilmeisesti antanut muutama päivä sitten haastattelun kohudosentti Johan Bäckmanille, joka on onnistunut tekemään Packalenista julkkiksen Venäjällä ja ehkä muuallakin. Packalenista on kirjoittanut englanniksi uutistoimisto Sputnikin englanninkielinen toimitus. Venäjänkielisiä juttuja löytyy nopealla haulla paljon.

Tässä yhteydessä venäläistä julkisuutta on saanut myös Uusi Suomi ja Puheenvuoro. Valtiollinen uutistoimisto RIA Novosti kirjoittaa, että Uuden Suomen sivuilla kävi vuonna 2015 noin 500.000 lukijaa viikossa Uuden Suomen oman ilmoituksen mukaan ja että vuonna 2007 perustetun Uuden Suomen osti vuonna 2016 Alma Media. RIA Novostin sivuilla on linkki Packalenin bloggaukseen Puheenvuorossa 28.3.

Suomen hallituksen päätös karkottaa venäläisdiplomaatti oli "täysin idioottimainen," lataa Packalen venäläislehti Svobodnaja Pressassa (= vapaa lehdistö). Packalenin mukaan "Kiovalle" olisi hyötyä Venäjän vastaisista pakotteista ja niiden vahvistamisesta, vaikka hän ei uskokaan Ukrainan olevan "valtiona" hermomyrkkyiskun takana. Mutta Ukrainassa on Packalenin mukaan paljon "pelureita," jotka olisivat voineet syyllistyä Sergei ja Julia Skripalin myrkyttämiseen. Venäjää on Packalenin mukaan yritetty "lavastaa" syylliseksi.

Packalenista on tehty moneen lehteen henkilökuvaa. Jutuissa on mainittu esimerkiksi hänen 190 sentin pituutensa ja taustansa poliisina.

Kun Laura Huhtasaarikin vastusti viimeisessä bloggauksessaan täällä venäläisdiplomaatin karkotusta, näyttää siltä, että persut ovat ryhtyneet puolueena aktiiviseen vaalikampanjointiin Moskovan vaalipiirissä. Mitä tästä sanoo Ukrainassa opiskellut persujen puheenjohtaja Jussi Halla-aho, on ainakin minulle epäselvää. Voi tietysti olla, että kysymys on vain Packalenin henkilökohtaisesta julkisuuskampanjasta.

https://sputniknews.com/europe/201803301063083551-skripals-attack-russia...

https://svpressa.ru/politic/article/196590/

https://ria.ru/world/20180329/1517564100.html

https://utro.ru/politics/2018/03/30/1355830.shtml

 

Piditkö tästä kirjoituksesta? Näytä se!

15Suosittele

15 käyttäjää suosittelee tätä kirjoitusta. - Näytä suosittelijat

NäytäPiilota kommentit (285 kommenttia)

Käyttäjän JussiNummelin kuva
Jussi Nummelin

Niinpä, onhan näitä ollut ennenkin, hiukan samanlaisia.

Aika usein persujen toimesta annettu Venäjän lehdistölle jutun aihetta.

Pian tännekin ilmestyy selittäjien joukko, ensin kerrotaan mitä Packalen oikeasti tarkoitti ja sitten kerrotaan mitä muut on sanoneet. Tämä nyt vaan menee niin että "asiat koetaan näin"

Käyttäjän jounisnellman kuva
Jouni Snellman

Tällä kertaa pistää silmään, että Packalen näyttää toimivan yhteistyössä Johan Bäckmanin kanssa. Ainoa toinen selitys on, että venäläislehdet tai Bäckman ovat keksineet päästään Packalenin kommentit.

Käyttäjän JussiNummelin kuva
Jussi Nummelin

....Eikä ole ensi kerta sekään kun persuedustaja yhdistetään Bäckmanniin

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen

Onko yhteistyotä ja millaista jos joku antaa jonkun haastattelun jollekin, ja jos niin millaista?

Onko siis esimerkiksi USA-lainen NBC yhteistyössä ja millaisessa Putinin kanssa kun on antanut haastatteluja heidän toimittajilleen? Tai H.G.Wells yhteistyössä Stalinin kanssa kun haastatteli häntä?

Käyttäjän jounisnellman kuva
Jouni Snellman Vastaus kommenttiin #30

Kyllä molemmissa antamissasi esimerkeissä on mielestäni yhteistyöstä kysymys.

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen Vastaus kommenttiin #84

Minusta taas ei vaan pääsääntöisesti ihan normaalista toimituksellisestä työstä.

Vai tarkoittaako Snellman, että kun riippumattoman Hesarin toimittaja haastattelee Sipilää, Hesari on yhteistyössä kepuleiden kanssa ja kun haastattelee P.Orpoa niin kokkuleiden ja A.Rinnettä niin demuleiden j.n.e.? Yhteistyön suunnat heiluvat haastateltavien mukaan?

Käyttäjän jounisnellman kuva
Jouni Snellman Vastaus kommenttiin #99

Kyllä tarkoitan. Poliitikot ja mediat tarvitsevat toisiaan.

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen Vastaus kommenttiin #130

Totta mutta se ei automaattisesti tarkoita eikä varsinkaan todista yhteistyöstä haastattelijan ja haastatteltavan välillä. Suhde voi olla monen muunkinlainen, molemminpuolisesta tarpeesta huolimatta sillä tarpeet vaihtelee.

Käyttäjän ResCordis kuva
Veikko Savolainen Vastaus kommenttiin #30

Jorma taitaa puhua praavdaa - Putin varoitti jo uusneuvostovastaisuuden noususta Suomessa uuden yhteistyötietotoimiston uutisessa http://rescordis.puheenvuoro.uusisuomi.fi/253192-p...

Käyttäjän valpperi kuva
petteri ritala

Omituista porukkaa tuolla persuissa, Huhtasaari on täydellinen Trump-fani, ja nyt sitten vuorostaan on aika asettua Putinin kainaloon.

Eipä paljon uskottavuutta ole tuollasessa puolueessa.

Isänmaan asiat on toisarvoisia heille.

Käyttäjän SeppoLavonen kuva
Seppo Lavonen

Petteri Ritala: "Isänmaan asiat on toisarvoisia heille."

Itse asiassa eivät. Heidän henkinen isänmaansa sijaitsee Suomesta itään. Packalen on hyvä esimerkki.

Packalen profiloitui julkisesti Venäjän toimien puolustajaksi jo Ukrainan sodan alkuvaiheessa. Linja on pitänyt, jopa vahvistunut. Mielenkiintoista on, että Nato- ja EU-kriittinen kansanedustaja Packalen on Ulkoasiainvaliokunnan jäsen, Puolustusvaliokunnan varajäsen, Euroopan neuvoston Suomen valtuuskunnan jäsen ja NATO:n parlamentaarisen yleiskokouksen Suomen valtuuskunnan jäsen!
Ainakin edellytykset menestykselliseen myyräntyöhön ovat siis olemassa. Kannattaa seurata.

Käyttäjän HelenaSolin kuva
Helena Solin

Kiinnitin huomiota tähän ilmiöön, kun ällistyksekseni jotkut vasemmistolaiset Venäjän ystävät kehuivat kovasti Packalenia - samaan aikaan, kun P toistuvasti esitteli mm ideoitaan köyhien pisteyttämisestä ja pakkosijoittelusta Helsingin lähiöihin.
Pn ehdotukset tal ja sos politiikassa ovat järjestään olleet tämän tyyppisiä.
Tämä huutava ristiriita avasi varmaan monen muunkin silmät , vaikka mieluummin meistä moni olisi pitänyt ne edelleen kiinni.

Käyttäjän suburbian kuva
Sini Lappalainen

Ja tämä Halla-ahon siunauksella ja koko persupuolueen aikaansaamana, myös sinisten. Halla-aho ei tee mitään!

Käyttäjän jorikajanto kuva
Jori Kajanto

Onkohan raha liikkunut Kremlistä Packalenin suuntaan?

Käyttäjän JussiNummelin kuva
Jussi Nummelin

En usko.

Tässä menee oma etu (=vaalit) Suomen edelle. Populismia.

Käyttäjän suburbian kuva
Sini Lappalainen

En usko sitäkään. Persujen ideologia on kremlmyönteinen. Nyt sitä kaupataan kansalle.

Käyttäjän HelenaSolin kuva
Helena Solin Vastaus kommenttiin #7

Sini, persut ajavat kaksilla rattailla. Niin mahtuu mukaan enemmän porukkaa...

Myös kahta ihan vastakkaista mieltä saa olla : niinhän kaksi keihäänkärkeäkin ovat:
Huhtasaari on Venäjän ystävä ja Halla- aho NATOn.
Toinen perustelee kantansa lempeänä rauhankyyhkynä ja toinen Blut und Eisen - miehenä.
Puolue on siis aina ainakin puoleksi oikeassa ja tarjoaa toiselle puolelle haasteen päästä niskan päälle.

Ulkopolitiikan harrastus persuissa näyttää kuitenkin kytkeytyvän kokonaan muihin kysymyksiin kuin Suomen asemaan maailmanpolitiikassa.
Se tarjoaa ravintoainesta puolueen ihmiskuvalle ; autoritaarisen seksismin kaipuulle, militantille kuvastollle ja idyllismille muukalaiskammoon yhditettynä.
Aika häpeilemätöntä vaistopolitiikkaa edustaa puolueen kumpikin linja.

Käyttäjän suburbian kuva
Sini Lappalainen Vastaus kommenttiin #55

Hyvä analyysi. Keinoja kaihtamaton ja samalla kyynistävä puolue.

Käyttäjän jounisnellman kuva
Jouni Snellman

Saksan populistisesta AfD-puolueesta on nimensä Sputnikiin saanut Alexander Gauland. Ehkä joskus selviää, onko Venäjän puolustusasianajajiksi ryhdytty korvausta vastaan vai pro bono-pohjalta.

https://sputniknews.com/europe/201803281062970145-...

Käyttäjän jounisnellman kuva
Jouni Snellman

Persujen varapuheenjohtaja Juha Eerola: Meidän puolueestamme löytyy myös ”ryssävihaa”, jos näin voi sanoa. Näinkö alkaa persupuolueen "puhdistus" putinistisille linjoille? Tähän olisi mielenkiintoista saada Jussi Halla-ahon kommentti.

https://www.verkkouutiset.fi/psn-juho-eerola-verta...

Käyttäjän suburbian kuva
Sini Lappalainen

Juuri tätä varten Halla-aho piilottee mediaa. Halla-aholta on yhtä helppo saada haastatteluja kuin Canonballilta.

Käyttäjän JussiHalla-aho kuva
Jussi Halla-aho

Tämä on mielenkiintoinen väite, johon törmää aika usein mutta jolle en vielä ole nähnyt perusteluja. Aina olen vastannut, kun on kysytty. Jos ei kysytä, on vaikea antaa haastatteluja.

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen Vastaus kommenttiin #32

ViuViu, eikö edes Suomen Uutiset enää kysele?

Käyttäjän JussiHalla-aho kuva
Jussi Halla-aho Vastaus kommenttiin #34

Arvasin toki, että seuraavaksi lähdetään tuolle linjalle.

- Halla-aho kieltäytyy antamasta haastatteluja!!
- Ei ole pyydetty haastatteluja.
- Halla-aho itkee, että ei pyydetä haastatteluja!!

Käyttäjän HarriRautiainen kuva
Harri Rautiainen Vastaus kommenttiin #36

Opiskelitko Ukrainassa , niin kuin Snellman väittää, vaiko valko-venäjällä?

Käyttäjän seijalund kuva
Seija Nylund Vastaus kommenttiin #32

Kannattaako kysyä jos ilmoittaa että lehden on turha kysyä hänen kommenttejaan mihinkään asiaan.

Halla-aho närkästyi Aamulehdelle valokuvastaan

http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/220122/Hallaaho+n...

Käyttäjän JussiHalla-aho kuva
Jussi Halla-aho Vastaus kommenttiin #38

Aamulehti on ihan hyvin totellut kehotusta jo seitsemän vuoden ajan. Muut mediat ovat kyllä haastatelleet sen jälkeenkin, mutta Salisburyn tapauksesta ei tosiaan ole kyselty, ja siitähän nyt kai oli puhe.

Käyttäjän seijalund kuva
Seija Nylund Vastaus kommenttiin #41

Kukapa kysyisikään jos mies on niin herkkähipiäinen että närkästyy valokuvastaan.

Käyttäjän JussiHalla-aho kuva
Jussi Halla-aho Vastaus kommenttiin #42

No aika moni on kysynyt, mutta kuten sanottua, tästä Salisburyn tapauksesta ei ole kyselty.

Ja nythän (ymmärtääkseni) keskusteltiin siitä, piilottelenko medialta.

Käyttäjän seijalund kuva
Seija Nylund Vastaus kommenttiin #43

Kommentoinkin tätä:

"Aamulehti on ihan hyvin totellut kehotusta jo seitsemän vuoden ajan."

Käyttäjän JussiHalla-aho kuva
Jussi Halla-aho Vastaus kommenttiin #46

Pahoittelut. Luulin, että otit kantaa Lappalaisen aluksi esittämään väitteeseen, jonka mukaan pakoilen mediaa enkä anna haastatteluja.

Käyttäjän suburbian kuva
Sini Lappalainen Vastaus kommenttiin #56

Niin silloin kun olit osa jakautumatonta persupuoluetta sinua haastateltiin tämän tässä siinä mediassa jonka teikäläiset toivottivat maan rakoon ja jota opetitte ihmisiä epäilemään ja vihaamaan. Sen jälkeen kun olet kukkona tunkiolla olisi kai oman puoluelehden asia tuoda linjauksiasi esiin eikä vain julkaista sarkastisia viisirivisiä kommunikeiota jotka näyttävät joltain twittertililtä poimituilta heitoilta.

Käyttäjän seijalund kuva
Seija Nylund Vastaus kommenttiin #56

Alun perin otinkin, olisi kaiketi ymmärtämisen vuoksi kirjoittaa #46 että kommentoinkin viimeksi tätä.

Käyttäjän JanneSalonen11 kuva
Janne Salonen Vastaus kommenttiin #56

No mitä mieltä olet tästä Packalenin Venäjän mediassa esittämästä tulkinnasta?

Käyttäjän JussiHalla-aho kuva
Jussi Halla-aho Vastaus kommenttiin #108

Jos nyt ensin täsmennetään, mistä nimenomaisesta tulkinnasta puhumme. Kysyn siksi, että tuolla alempana Niemeläinen esimerkiksi tulkitsee Packalénin "tukevan myrkkyiskua", mikä on aika absurdin oloinen tulkinta.

Käyttäjän JanneSalonen11 kuva
Janne Salonen Vastaus kommenttiin #117

Ajattelin tätä blogissa esitettyä:

"Persujen kansanedustaja Tom Packalen arvostelee rajusti Suomen hallitusta venäläismediassa ja epäilee Salisburyn hermomyrkkyiskusta ukrainalaisia tahoja. Packalen on ilmeisesti antanut muutama päivä sitten haastattelun kohudosentti Johan Bäckmanille, joka on onnistunut tekemään Packalenista julkkiksen Venäjällä ja ehkä muuallakin. Packalenista on kirjoittanut englanniksi uutistoimisto Sputnikin englanninkielinen toimitus. Venäjänkielisiä juttuja löytyy nopealla haulla paljon."

Luettuani ketjun loppuun ymmärsinkin jo, että ilmeisesti et tue tulkintaa mutta näitäkin puolueeseen mahtuu, menikö oikein?

Käyttäjän JussiHalla-aho kuva
Jussi Halla-aho Vastaus kommenttiin #120

Haluatko, että kommentoin Snellmanin blogikirjoitusta vai sitä, mitä Packalén on oikeasti itse sanonut, tai mitä venäläiset mediat ovat sanoneet hänen sanoneen? Nämä ovat kaikki eri asioita.

Venäläisissä medioissa väitettiin Packalénin epäilevän ukrainalaisia. Alkuperäisessä vastauksessaan Packalén sanoi, että ei syytä tapahtumasta Ukrainaa, mutta toteaa, että Ukrainassakin on kaikenlaisia ryhmiä (mikä pitää paikkansa).

Pääasiallisesti hän mielestäni pohti sitä, kuka iskusta kerää poliittisen hyödyn, ja riittävätkö todisteet Venäjän julistamiseen syylliseksi.

Käyttäjän JanneSalonen11 kuva
Janne Salonen Vastaus kommenttiin #123

Kiitos kommentista.
Eli venäläiset lehdet ovat vääristelleet eikä Packalen ole sanonut sitä mitä hänen väitetään sanoneen?

Lienee itsestään selvyys että "Ukrainassakin on kaikenlaisia ryhmiä". Tämän kertominen juuri myrkkyiskun yhteydessä jää sitten arvoitukseksi, jos tarkoitus ei ollut kohdistaa epäilyksiä näihin ryhmiin / ukrainalaisiin.

Käyttäjän JussiHalla-aho kuva
Jussi Halla-aho Vastaus kommenttiin #123

Mennään suoraan noihin Snellmanin linkittämiin lähteisiin:

Sputniknews:

"Great Britain is winning from this situation. Britons have been in the European spotlight due to Brexit. Now Europeans have shifted their attention to Russia. If anyone feels like debating the tough conditions of Brexit, they will presumably be considered a UK’s enemy."

Tämä on ilmeisen tosiasian toteamista.

"Also, the situation is useful for Ukraine. It wants to resume or enforce the sanctions against Russia."

Tämäkin on täysin ilmeinen tosiasia.

"It is important to thoroughly study the presented evidence before taking action."

Täysin samaa mieltä.

Svobodnaja Pressa:

Lehti ei väitä, että Packalén olisi antanut haastattelun Bäckmanille. Tässä suhteessa Snellman levittää valeuutisia. SP:ssa sanotaan, että lehti toimitti kysymykset Packalénille Bäckmanin avulla, mikä lienee ymmärrettävää, koska B. on todennäköisesti vinkannut venäläiselle medialle Packalénin kirjoituksesta.

"Если бы я был следователем по этому делу, — пишет «рослый Том» (рост под 190 см.), — то Россия не была бы моим подозреваемым. Я не верю, что она стоит за атакой в Солсбери. У России нет мотива. Отравленный шпион Сергей Скрипаль был пойман в 2004 году и сидел в российской тюрьме шесть лет, до тех пор, пока не был выпущен в 2010 в рамках обмена заключенными. В Великобритании живут тысячи людей со всего мира. Почему выбор пал на Скрипаля?"

"Jos olisin tämän tapauksen tutkija, en epäilisi Venäjää. En usko, että se on iskun takana. Venäjällä ei ole motiivia. Myrkytetty Skripal pidätettiin vuonna 2004 ja hän istui venäläisessä vankilassa kuusi vuotta, kunnes hänen vapautettiin 2010 vankienvaihdon yhteydessä. Britanniassa asuu tuhansia tällaisia ihmisiä. Miksi juuri Skripal valittiin?"

Mielestäni tämä on aivan loogista pohdintaa.

Muissa linkeissä suunnilleen samat jutut.

Käyttäjän jounisnellman kuva
Jouni Snellman Vastaus kommenttiin #129

Hetkinen! Eikö kysymysten ja vastausten vaihto ole juuri haastattelua? Bäckman lienee tehnyt käytännön työn eli juurikin haastatellut.

Käyttäjän JussiHalla-aho kuva
Jussi Halla-aho Vastaus kommenttiin #136

Lehdessä sanotaan, että SP lähetti kysymykset Packalénille "Bäckmanin avustuksella". Siinä ei sanottu, että Bäckman haastatteli Packalénia, kuten siinä olisi sanottu, jos Bäckman olisi haastatellut Packalénia.

Käyttäjän JanneSalonen11 kuva
Janne Salonen Vastaus kommenttiin #139

Nyt mennään täysin lillukanvarsiin mutta jos sovitaan että noin tosiaan on, itse asia ei muutu tuosta mihinkään.

Packalen siis toisaalta haluaa lisää todisteita ja toisaalta kertoo ettei usko Venäjän olleen myrkkyiskun takana? Somessa paljon liikkuvana kai sinäkin Halla-aho voit myöntää, että tuo on juuri trollitaktiikkaa. Koska en pidä sinua lukutaidottomana tulee vähän sellainen olo, että kiertelet asiaa nyt kuin katti puuroa.

Käyttäjän JussiHalla-aho kuva
Jussi Halla-aho Vastaus kommenttiin #150

Ei se ole lillukanvarsi. Snellman väittää Packalénin tekevän Bäckmanin kanssa "yhteistyötä". Näyttönä tälle yhteistyölle on Svobodnaja Pressan toteamus, että kysymykset on lähetetty Packalénille Bäckmanin avustuksella.

Packalén sanoo, että motiivien näkökulmasta hän ei epäilisi Venäjää, jos olisi tutkija. Ymmärrän, että hän poliisina (ja rikostutkijana) sanoo näin.

Epäily ei ole sama kuin syyllisyyden toteaminen. Se, että Packalén ei aihetodisteiden perusteella usko Venäjän olevan syyllinen, ei mielestäni ole mitenkään ristiriidassa sen kanssa, että hän kehottaa tutkimaan asian huolellisesti ennen johtopäätösten tekemistä.

Käyttäjän jounisnellman kuva
Jouni Snellman Vastaus kommenttiin #154

Olet oikeassa, se ei ole lillukanvarsi. Ehkä media selvittää Packalenilta, millainen kuvio Bäckmanin kanssa on kyseessä.

Omasta "yhteistyöstäni" Bäckmanin kanssa sen verran, että olen hänet kerran tavannut vuosia sitten hänen järjestämässään seminaarissa. Hän on Facebook-kaverini, ja sitä kautta sain vinkin tähän juttuun.

Käyttäjän VelluHeino kuva
Vellu Heino Vastaus kommenttiin #150

"Packalen siis toisaalta haluaa lisää todisteita ja toisaalta kertoo ettei usko Venäjän olleen myrkkyiskun takana? Somessa paljon liikkuvana kai sinäkin Halla-aho voit myöntää, että tuo on juuri trollitaktiikkaa."

Minusta tuossa on trollausta tosiaan,mutta juuri päinvastoin kuin ajattelet.Trollausta tai nykytermein trollitaktiikkaa on myös sulkea mahdollisuus toisenlaisiin mielipiteisiin ja juuri siitä trollaus nimike on lähtöisin. Esitän tämän nyt netissä roikkuneena tuolta 90-luvun purkkiajalta.

Pahasti nyt näyttää tämä trolliheittely lähteneen lapasesta heti,kun aikuiset otti sen leimakirveeksi käyttöönsä.

Pahoittelen puuttumista asiaan joka oli osoitettu muille,mutta alkaa rassaamaan tämä toisten hiljentäminen todella huonoin perusteluin.

Käyttäjän Setarkos kuva
Sakari Vainikka

Ennen diplomaatin karkotuspäätöstä presidentti Niinistö oli ollut puhelinyhteydessä Putinin kanssa, jolloin Putin oli kiistänyt Venäjän osuuden Salisburyn hermomyrkkyiskuun (HS 27.3.). Kun Suomen ulkopoliittinen johto meni mukaan diplomaattien karkotusrintamaan, Niinistö itse asiassa tuli pitäneeksi Putinia valehtelijana. Olisi ollut parempi, jos Niinistö olisi jättänyt sen puhelun väliin. On nimittäin vaikeaa pitää yllä rakentavaa vuoropuhelua maiden välillä, jos pitää julkisesti toista osapuolta valehtelijana.

Käyttäjän jounisnellman kuva
Jouni Snellman

Minä olin tuon puhelunkin perusteella viime maanantaina täysin varma, ettei Niinistö lähde karkottamaan ketään, varsinkin kun karkotuspäätöksen valmistelusta ei ollut tihkunut mitään tietoa julkisuuteen. Siksi menin kirjoittamaan asiasta blogin, joka osoittautui höpöpuheeksi. Suomi liittyi lännen karkotusrintamaan maanantaina myöhään iltapäivällä, monta tuntia ensimmäisten karkotusuutisten jälkeen.

Käyttäjän Keijo Lindgren kuva
Keijo Lindgren

Ilmankos Niinistö oli niin vaivautuneen oloinen ilmoittaessa karkoituksesta.

Käyttäjän seijalund kuva
Seija Nylund

Suomi ei poikennut muiden Pohjoismaiden linjasta. Islanti ei karkottanut, mutta

A statement from the Ministry for Foreign Affairs in Iceland syas that instead, "All meetings with Russian officials and diplomats will be postponed for an undecided time. Icelandic Ministers will not be attending the FIFA World Cup Championships in Russia this summer."

https://icelandmonitor.mbl.is/news/politics_and_so...

Käyttäjän SeppoLavonen kuva
Seppo Lavonen

Sakari Vainikka:
"Olisi ollut parempi, jos Niinistö olisi jättänyt sen puhelun väliin. On nimittäin vaikeaa pitää yllä rakentavaa vuoropuhelua maiden välillä, jos pitää julkisesti toista osapuolta valehtelijana."

Eipä tuo näytä käytännössä olevan vaikeaa. Herrat ymmärtävät hyvin toisiaan, sillä Niinistö tietää, että Putin tietää, että Niinistö tietää Putinin valehtelevan.

Käyttäjän allsynergy kuva
Rami Ovaskainen

Packalenin viime kirjoituksensa täällä oli IMHO heikkotasoinen (näki mahdottomuuksia siellä ja täällä ja oli muutenkin vähän epälooginen). Mutta jos hän Bäckmannin kelkkaan on lähtenyt millään tavalla, niin on höpsähtänyt lopullisesti. Jotenkin vähän epäilen ettei voi olla niin tyhmä, ja bäckmannilaiset tunnetusti käyttävät heti venäjämyönteistä kirjoitusta hyväkseen. Se kun on vähän tämän bätmänin tavaramerkki ollut ja käyttänyt presidentti Niinistönkin tekstejä omiin tarkoitusperiinsä monien muiden ohella. En tiedä mitä haaveita Bäckmanilla lieneekään, mutta kuvitelmissaan oletettavasti vähintään Suomen kenraalikuvernöörin titteli tai vastaavaa. Näppärän kierosti on uraansa luonut.

************

Sinällään kyllä aavistuksen huolestuttaa, jos persut kääntyisivät Venäjän suuntaan ylitsevuotavan myötämielisiksi. En vain oikein näe siinä erityistä loogisuutta - ei sen kautta saane ääniäkään ainakaan enempää kuin mitä menettää. IPU ja Väyrynen sun muut imevät jo ne vähäiset äänet varsin tehokkaasti.

Käyttäjän suburbian kuva
Sini Lappalainen

Toisaalta voi kysyä mitä epäloogista siinä olisi?

Käyttäjän allsynergy kuva
Rami Ovaskainen

Onhan moinen aika epäloogista, jos sen kautta lähinnä menettää ääniä. Puheenjohtajakin kannattaa NATOa, ja Suomen ainut potentiaalinen sotilaallinen uhka on Venäjä (samalla persuissa on maanpuolustuskysymykset varsin kovasti esillä). Vähän hämmentävää ja juurikin epäloogista olisi pelkästään jo noiden syiden takia kääntyminen Venäjän suuntaan - joku syyhän siihen pitäisi olla enkä sellaista toistaiseksi huomaa. Packalen vaikuttaa kyllä viimeaikaisten kommenttejen puolesta olevan idän suuntaan kallellaan omaan makuuni reilusti liikaa.

Käyttäjän ManuKorkman kuva
Manu Korkman

Eikö Halla-aho osallistunut johonkin Venäjän vastaiseen mielenosoitukseen?

Käyttäjän suburbian kuva
Sini Lappalainen

No mihin? Puolue taas jakautumassa?

Käyttäjän ManuKorkman kuva
Manu Korkman Vastaus kommenttiin #18

Muistini mukaan johonkin Ukrainan puolesta Venäjää vaastaan mielenosoitukseen... Eu usko, että näillä Venäjä kannoilla on puolueessa suurtakaan merkistystä. Ainoa asia mikä heitä oikeasti kiinnostaa on maahanmuutto.

Käyttäjän JussiHalla-aho kuva
Jussi Halla-aho Vastaus kommenttiin #18

Viitattiin varmaan tähän. Ei siellä kauheasti poliitikkoja näkynyt.

https://www.suomenuutiset.fi/mielenosoitus-venajan...

Käyttäjän kainiemelainen kuva
Kai Niemeläinen Vastaus kommenttiin #40

No, onhan tuo ihan selvää, tuo PS-linja.

Halla-aho: Vastustaa Venäjän aggressioita, on NATO-myönteinen
Huhtasaari: Pitää Venäjää uhkana, ei halua NATO-jäsenyyttä, pitää Trumpia idolinaan
Packalen: Kieli syvällä Kremlin ahterinvaossa, tukee Krimin miehitystä ja myrkkyiskua Britanniaan.

Sellainen linja.

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen Vastaus kommenttiin #106

"Tukee ... myrkkyiskua Britanniaan" --- missä? En ole kenenkään, edes kenenkään persulin, nähnyt enkä kuullut tukevan Venäjän myrkkyiskuja mihinkään? Kysehän on, onko todisteita, onko niitä esitetty ja miten luotettavia ne ovat?

P.s. Packalenin kielen sijoitteluun en halua ottaa kantaa.

Käyttäjän kainiemelainen kuva
Kai Niemeläinen Vastaus kommenttiin #114

Minä koen tuen osoittamiseksi itse teolle näiden salaliittoteorioiden viljelemistä ja sitä kautta tutkimuksen haittaamista.

Packalenin todistelussa ei kyseenalaistettu esitettyjä todisteita. Packalen pyrkii nimenomaan osottelemaan muita, asiaan mitenkään liittymättömiä, kohteita. Amerikkalaisissa oikeussalidraamoissa näitä vastuun vierittämisyrityksiä nähdään, mutta oikeissa oikeudenkäynneissä tällaisia epätoivoisia salaliittoteoriaviritelmiä nähdään harvoin.

Kuvittelisin, että Packalen antaisi brittiviranomaisille tutkintarauhan. Itse uskon, että nyt käy ihan samalla tavalla kuin on käynyt malesialaiskoneen tapauksessa. Tutkijat saavat lopulta selvitettyä tapahtumien kulun venäläisten ja venäjänmielisten tutkimusten haitantekoyrityksistä huolimatta.

Käyttäjän JussiHalla-aho kuva
Jussi Halla-aho Vastaus kommenttiin #119

Minun mielestäni Packalén ei väittänyt ketään muuta syylliseksi. Oikeastaan hän erikseen korosti, että ei väitä esimerkiksi Ukrainan olevan teon takana. Lähinnä hän pohti sitä, kenelle kyseisestä iskusta on poliittista hyötyä ja kenelle ei.

Toisaalta voidaan ihmetellä, millä perusteella kutsut kyseisiä kohteita "asiaan liittymättömiksi", kun heti perään toteat itsekin sen tosiasian, että tapaus on vielä tutkinnassa. Tutkinnalla juuri pyritään selvittämään, kuka liittyy asiaan ja kuka ei.

Kuulostaa vähän suuruudenhullulta sanoa, että joku Packalén Suomesta pystyisi haittaamaan brittiviranomaisten tekemää tutkimusta.

Käyttäjän suburbian kuva
Sini Lappalainen Vastaus kommenttiin #121

Eihän kukaan ole väittänyt Packalenin ulostulon haittaavan brittien tutkimuksia. Kerran hommalainen aina hommalainen sortuu epärehelliseen argumentaatioon tai käyttää sitä venäjämielisyyttään.

Käyttäjän JussiHalla-aho kuva
Jussi Halla-aho Vastaus kommenttiin #132

Niemeläinen:

"Minä koen tuen osoittamiseksi itse teolle näiden salaliittoteorioiden viljelemistä ja sitä kautta tutkimuksen haittaamista. Kuvittelisin, että Packalen antaisi brittiviranomaisille tutkintarauhan."

Lappalainen:

"Eihän kukaan ole väittänyt Packalenin ulostulon haittaavan brittien tutkimuksia."

Käyttäjän JussiHalla-aho kuva
Jussi Halla-aho Vastaus kommenttiin #143

Aika huvittavaa, että Taru Elkama tykkäsi tuosta kommentistasi. Osoittaa, miten vähän te toisiltanne edellytätte.

Käyttäjän suburbian kuva
Sini Lappalainen Vastaus kommenttiin #149

Ei oikeastaan. Tartuit Niemeläisen epäolennaiseen väittämään. Minäkään en tarkistanut koska siitähän ei tässä keskustelussa ole kyse että miten eri maat tutkimuksia edistää vaan siitä että miten kotimaan mielipiteisiin vaikutetaan. Venäjä on kärsinyt valtavia arvovaltatappioita myrkytysjupakasta ja ostoskeskuspalosta. Packaleenit lähtevät pelastustalkoisiin. Packaleenien missio on vahvistaa Venäjän heikkenevää otetta lännessä.

Käyttäjän kainiemelainen kuva
Kai Niemeläinen Vastaus kommenttiin #155

Jospa, Sini, vähän pohditaan "epäolennaista väittämääni":

Venäläiseen toimintatapaan on kuulunut kaikissa syytetapauksissa vastapuolten maalittaminen. Menetelmä on toiminut niin kerrostaloräjäytyksessä kuin malesialaiskoneen pudottamisessa. Venäjä on ottanut tämän toimintamallin käyttöön myös myrkkyiskun peittelyssä.

Ristiriitaisten väitteiden esittämisen tarkoituksena on tutkijoiden työn kyseenalaistaminen. Salaliittoteorioiden viljelemisellä pyritään aktiivisesti häiritsemään tutkimista ja sabotoimaan tutkimuksen uskottavuutta.

Packalen käyttää venäläistä propagandaa poliittisena välineenään. Packalen on joko Venäjän aktiivinen toimija tai hyödyllinen idiootti. Kumpi onkaan sitten parempi vaihtoehto?

Käyttäjän suburbian kuva
Sini Lappalainen Vastaus kommenttiin #186

Niin ja kysymys on kuitenkin ketkä ja miksi näitä kaukaa haettuja salaliittoteorioita levittävät. Miksi Packalen suomalainen poliisikansanedustaja (PS) ja erinäisten delikaattien valiokuntien jäsen näitä levittää ja mikä on puoluejohdon suhde asiaan.
Halla-aho tavallaan liittyy samaan porukkaan kuin Bäckman ja Packalen alkaessaan vääntää siitä estävätkö Kremlin liikkeelle panneet teoriat tutkimusta tai ei. Se on argumentointia samassa sarjassa kuin että "eihän ole todisteita siitä että Venäjä on myrkytysmurhayritysten takana". Ohjaamalla keskustelu siihen uomaan voi jatkaa ikuisuuden vaikka tässä olisi tärkeää keskustella siitä miksi Packalen liittyy taas Kremlkuoroon ja mitä aiheuttaa persupuolueelle.

Käyttäjän kainiemelainen kuva
Kai Niemeläinen Vastaus kommenttiin #121

Tutkimukset ovat jatkuessaan tarkentuneet venäläisiin. En näe mitään syytä epäillä tutkimusten tarkentuneen oikeaan kohteeseen.

Packalen arvosteli ulkopoliittista johtoamme varsin kovin sanoin. Perusteita arvostelulle hän ei oikeastaan esittänyt, joka suuntaan tapahtuneen maalittamisen lisäksi.

Packalen osoittaa ensin maaliksi Ukrainan, mutta sanoo sitten, ettei se olekaan. Joka suuntaan maalittamisella on päivänselvänä tarkoituksena pyrkiä näyttämään, että Venäjää ei pidä syyttää.

Packalen käyttää venäläisten hyväksi kokemaa tapaa kyseenalaistaa tutkimusten luotettavuutta osoittamalla uusia syylliseksi epältyjä ja esittämällä vihjailuja joidenkin muiden motiiveista. Luotettavuuden nakertaminen ei puoluejohtajan mielestä ole tutkimusten haittaamista. Itse katson, ettei luotettavuuden tarkoituksellisella kyseenalaistamisella voi olla muuta tarkoitusta.

Propagandasodassa myös suomalaisella kansanedustajalla on käyttöä. Snellmanin blogissa tästä on saatu jo viitteitä. Tutkimuksen kannalta on olemassa sellainen uhka, että propagandasota onnistuu ja todisteiden kerääminen lopetetaan. Onhan tutkiminen oikeastaan täysin turhaa. On nimittäin selvää, ettei venäläisiä tekijöitä eikä varsinkaan käskyjen antajia koskaan tulla saamaan oikeuteen vastaamaan teoistaan.

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen Vastaus kommenttiin #119

En usko brittiläisten New Scotland Yardin tutkijoiden, enkä edes MI5:n tutkijoiden häiriintyvän jonkun suomalaisen persulin avautumisesta tai meidän muiden spekulaatioista.

Julkisissa viroissa olevien, kuten esimerkiksi pääministerien ja presidenttien sekä erilaisten ministereiden kannattaisi toki odottaa tutkimustan valmistumista ennenkuin alkavat lasketella tuomioitaan. He saattavat ennakoinneillaan aiheuttaa ihan oikeaa vahinkoa. Meille muille sillä ei ole niin väliä, meidän spelukaatiomme vain osoittautuvat joko paikkaansa pitäviksi tai useimmiten väärään osuneiksi.

P.s. Malesialaiskoneiden tippumisia niin Ukrainassa kuin Intian valtamerelläkään ei ole vielä selvitetty eikä syyllisiä vakuuttavasti osoitettu. Molemmat tutkimukset ovat kuin sveitsiläistä juustoa, parhammillaan hykerryttävän herkullista nautittavaksi mutta täynnä reikiä.

Käyttäjän kainiemelainen kuva
Kai Niemeläinen Vastaus kommenttiin #174

Ukrainassa sukkuloineen PUK-laukaisuaseman liikuttelu on melko tarkasti selvillä. Miehistökin on suurimmalta osin selvillä. Syytteitä ei tietenkään tulla koskaan nostamaan. Venäjä ei syytettäviä kuultaviksi luovuta.

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen Vastaus kommenttiin #182

Itse asiassa ei ole ollenkaan selvää mistäpäin ohjus, jos se edes oli maasta laukaistu ohjus, ammuttiin. "Tutkimustulokset" perustuvat suurimmalta osin Bellingcat:n et al verkkojulkaisujen suurelta osin tarkistamattomiin "todistuksiin". B. on englantilaisen omatekoisen aseasiantuntija E.Higginsin tekele jota rahoittaa m.m. CIA. "Puolustus" ei ole päässyt kuulemaan todistajia eikä verifioimaan niiden pitävyyttä.

USA ei ole julkistanut satelliittikuviaan, Kiova ei ole julkistanut kaikkia tutka- ja lennonjohtotietojaan, eikä "tutkijat" niihin ole perustaneet "tutkimuksiaan. Venäjän lennonjohto- ja tutkatiedot eivät "tutkijoille" kelvanneet.

Ollaan siis vielä aika kaukana tapahtumien todellisen laidan selvittämisestä mutta joillakin tahoilla tuntuu olevan sopivat syylliset tiedossa rangaistaviksi.

Käyttäjän jounisnellman kuva
Jouni Snellman Vastaus kommenttiin #214

Tuo on pelkkää höpöä. Suosittelen Lentoturmatutkinta-ohjelmaa, se ei ole koskaan kenenkään puolella paitsi lentoturvallisuuden. Siinä tämä homma avattiin ihan pohjiaan myöten.

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen Vastaus kommenttiin #215

Miten Snellman on verifioinut k.o. FOX News:n ohjelman "faktat"?

Käyttäjän jounisnellman kuva
Jouni Snellman Vastaus kommenttiin #219

Se kuuluu mieliohjelmiini, olen nähnyt varmaan kaikki jaksot.

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen Vastaus kommenttiin #221

Oliko tuo kommentti tarkoitettu jollakin tavalla vastaukseksi esittämääni kysymykseen?

Käyttäjän allsynergy kuva
Rami Ovaskainen

"Packalen on ilmeisesti antanut muutama päivä sitten haastattelun kohudosentti Johan Bäckmanille, joka on onnistunut tekemään Packalenista julkkiksen Venäjällä ja ehkä muuallakin."
----------------

Minkä linkin takaa tuon toteaminen onnistuu? Pikaisella googletuksella olisi herrojen historian tietäen aika outoa että Packalen antaisi haastattelua hänelle... heillä oli "vähän" erimielisyyksiä joitakin vuosia sitten:

Tutkintapyyntöä kansanedustajasta Bäckmanin toimesta:
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/54172-johan-backm...

******************************
Toisaalta löysin samalla googletuksella kyllä merkkejä että Packalen suhtautuu nykyään Venäjään varsin... hmmmm.. sanotaan nyt oudon suopeasti.

http://uusimaanpuolustus.blogspot.fi/2017/01/kreml...
Tosin itselläni ei ole hajuakaan mikä tuo "uusimaanpuolustus" blogi on, mutta katsoin ainakin nuo Packalenin viimeaikaiset kommentoinnit Venäjän suhteen ja ei pahemmin kyllä omia ajatuksiani vastaa moinen tyyli. Olisin silti varsin hämmästynyt mikäli Bäckmanille olisi haastatteluja antanut...

Käyttäjän suburbian kuva
Sini Lappalainen

Ainakaan Turkkilaa tiedottajana ei haittaa että jopa puolueeseen myötämielisesti suhtautuvat jätetään arvailujen varaan. Haisee Kremlin raha.

Käyttäjän seijalund kuva
Seija Nylund

uusimaanpuolustus-blogin taustalla näkyisi olevan kolumnisti Janne "Rysky" Riiheläinen.

https://yle.fi/uutiset/18-158847

Käyttäjän jounisnellman kuva
Jouni Snellman

Katso tuosta linkistä. Luulen, että google-kääntäjälläkin pääsee kärryille. Svobodnaja Pressa sanoo esittäneensä kysymyksiä Packalenille Johan Bäckmanin "avustuksella" ja saaneensa vastauksia Facebookin välityksellä. Lehden sitaatit, joita on ylempänä blogitekstissä, eivät ole Packalenin blogista 28.3.

https://svpressa.ru/politic/article/196590/

Käyttäjän allsynergy kuva
Rami Ovaskainen

Kiitos. Pitääpä tutustua. Venäjästä en alkeita enempää tiedä, niin pakko tosiaan käyttää googlen-kääntäjää (tekstistä tulee siten tavallista hupaisampaa, mutta pääkohdat saa ainakin selville).

Käyttäjän eerojalkanen kuva
Mari Yritys

En ollut samaa mieltä Packalenin kanssa tästä myrkytyskeissistä, mutta en usko yhdenkään suomalaispoliitikon menevän 10 metriä lähemmäksi Johan Bäckmannia.

Enkä luota venäläiseen mediaan....

Käyttäjän allsynergy kuva
Rami Ovaskainen

Bäckmanin kehuminen millään tavalla olisi suomalaiselle poliitikolle poliittinen itsemurha..... tai näin kovasti haluan uskoa. Packelen seilailee kummallisilla vesillä Venäjä-mielipiteissään, mutta on vaikea uskoa hänenkään olevan niin tyhmä - mahdotontahan juuri mikään ei ole.

Käyttäjän suburbian kuva
Sini Lappalainen

Kaj-Ari Lundellin blogissa juuri Halla-aho kieltää edes hahmottavansa keitä bäckmannilaiset ovat. Siinä suomalaisesta todellisuudesta täysin vieraantunut entinen poliitikko.

Käyttäjän JussiHalla-aho kuva
Jussi Halla-aho

Tiedän kyllä, kuka on Bäckmann, mutta epäilen suuresti, onko mitään "bäckmannilaisia" olemassa muualla kuin Sinin ja kaltaistensa mielikuvituksessa. Ainakaan tällä puolella rajaa.

Käyttäjän suburbian kuva
Sini Lappalainen Vastaus kommenttiin #35

Niitä on keskustelupalstoilla. Yhtä suuri ilmiö kuin aikanaan hommaforomilaisten palstojen hyödyntäminen. Niitä on täällä Puheenvuorossakin. Hommaforum pohjusti ja bäckmannit astuivat valmiiseen pöytään. Sama vihollisetkin löytyvät "valtamedia" , ja "mukasivistyneistö. Teidän puolueenne lopahti - sen vanavedessä tulivat Bäckmannin nettiaktivistit.
Hyysäsihän hommaforum aikoinaan myös Janitskia ja toimi samoin keinoin rinta rinnan.

Käyttäjän allsynergy kuva
Rami Ovaskainen Vastaus kommenttiin #104

Bäckman-tyylisiä on kyllä varsin harvoja - onneksi. Yritystä kyllä on ollut, muttei juuri kannatusta. IPUn riveissä taisi olla muutama about samanoloinen. Ei ihmekään ettei puolue mihinkään noussut. En nyt olisi kamalan huolissani että perussuomalaiset menisivät sinnepäinkään yhtä hullulle linjalle.

******************************************
"Hyysäsihän hommaforum aikoinaan myös Janitskia ja toimi samoin keinoin rinta rinnan."

Hommaforum taas on alusta jota aikaisemmin tuli kritisoitua paljonkin - olen sitä nyt kuitenkin vuosikausia seurannut ja vähän muuttanut mielipiteitäni. Se ei loppupeleissä ole ollenkaan huono - järkyttävän paljon huonompia on tullut vastaan ja eriävät mielipiteet sallitaan toisin kuin monella muulla keskustelupalstalla (joihin joko ei päästetä tai bannia tulee helposti). Jakaumaa on monessakin kysymyksessä. Yksi niistä kysymyksistä on suhtautuminen Venäjään. En ole erityisemmin "bäckman-tasoista" suhtautumista nähnyt muutoin kuin yhden käden sormin laskettavissa olevien nimimerkkien kohdalla. Yksi heistä on täälläkin kirjoittava Wallin.

Käyttäjän JussiHalla-aho kuva
Jussi Halla-aho Vastaus kommenttiin #122

Wallin saa Siniltä synninpäästön, koska haukkuu minua vähintään yhtä paljon kuin kehuu Putinia :)

Käyttäjän suburbian kuva
Sini Lappalainen Vastaus kommenttiin #124

Wallin on jonkun sirpaleisen ääriryhmän kellokas eikä siksi erityisen vaaraksi Suomelle. Teidän väliset kähinät ovat yksi hailea.

Käyttäjän KariKallio1 kuva
Kari Kallio Vastaus kommenttiin #124

Juu, ihmettelin samaa, hänen vahvaa Venäjä- mielisyyttään toisessa ketjussa. Kummastusta aiheutti se, että hän on uuden isänmaalliselta kuulostavan yhdistyksen nokkamies.

Käyttäjän suburbian kuva
Sini Lappalainen Vastaus kommenttiin #227

Siitä ei ole kauaa kun koko tämä porukka Soineineen, Halla-ahoineen, Walliineineen ja Janitskeineen rinta rinnan morkkasivat tavan kansalaisia ja haaveilivat äärioikeiston diktatuurista.

Käyttäjän KariKallio1 kuva
Kari Kallio Vastaus kommenttiin #229

..ja kuinkas sitten kävikään; 4-tuulen lakki päässä samassa origossa seisonut porukka - jokainen lähti omaan suuntaansa! :) Eikö maailma olekin ihmeellinen paikka; joka päivä joutuu aina jostakin hämmästymään. Takki kun vaihtuu niin tiuhaan kuin kesäteatterin kulisseissa.

Käyttäjän HelenaSolin kuva
Helena Solin Vastaus kommenttiin #122

Tuli kyllä taas mieleen , että " bäckmanilaisuutta" on sekin. - ja ehkä varsinkin se-
että Bäckmania käytetään maalitolppana, jota siirtelemällä voi sitten hyvin olla sitä mieltä
ettei se Venäjän nykyhallinto nyt niin paha ole, onhan se " kansallismielinen " ,
ja Putinkin on ihan ok, onhan hän kansan valitsema kansanjohtaja.
Kun ei sentään olla yhtä pahoja kuin Bäckman, joka kirjoittelee Suomen lastensuojelusta Venäjällä häpäisykirjoituksia...

Eihän Bäckmanilla Suomen politiikassa mitään muuta merkitystä ole - vai onko?
Ei kai kukaan oikeasti rakenna asiallisia Venäjä - suhteitaan Bäckmanin varaan.

Eri asia onkin sitten, onko tämä vain näytelmää ja läheskään koko totuus sen paremmin Bäckmanista kuin hänen ystävistään.

Käyttäjän suburbian kuva
Sini Lappalainen Vastaus kommenttiin #195

Kuten Huuhtanen mainitsi maalittamisesta, sen tarkoitus on saada marginaalinen radikaaliporukka vaikuttamaan suuremmalta ja vaikutusvaltaisemmalta kuin mitä se todellisuudessa on. Sitten syntyy vaikka mitä siltä pohjalta, jytkyä tai bäckmannia. Pääasia on että normaalimeininki järkkyy.

Käyttäjän HelenaSolin kuva
Helena Solin Vastaus kommenttiin #198

Totta, uho ja voimantunto , joita ylläpidetään massiivisella intensiteetillä, ovat klassikkoja näissä kuvioissa.
Eihän Lapuan liikekään iso ollut , mutta piti koko maata varpaillaan ja poikkeustilassa.

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen Vastaus kommenttiin #198

Väärin. Maalittaminen on maalin määrittämistä. Tälläisessä yhteydessä se tarkoittaa itselle epämieluisten kohdehenkilöiden henkilö- ja osoitetietojen julkaisemista niin, että sopivia tahoja tulee yllytettyä k.o. henkilöiden kimppuun. Mainio esimerkki aiheesta on ukrainalainen Myrotvorets-sivusto ("Миротворець" suom. "rauhantekijä"(sic!)) joka yllyttää sikäläistä äärioikeistoa ja heidän liittolaisiaan toimittajia vastaan.

Käyttäjän seijalund kuva
Seija Nylund Vastaus kommenttiin #35
Käyttäjän petriluosto kuva
Petri Luosto

Tässä vaiheessa on hyvä ottaa lainaus Packalenin kirjoituksen kolmesta viimeisestä kappaleesta, jotka ovat lainausmerkkien sisällä. Kommentoin niitä kappale kappaleelta:

"Mahdollisia motiiveja pohtiessa kannattaa miettiä, miten kukin taho hyötyy tapahtuneesta. Venäjälle etuja ei juuri ole. Se saa länneltä sanktioita. Talouspakotteita ei ainakaan pureta, mahdollisesti lisätään. Britannia sen sijaan hyötyy tilanteesta. Kaikki ovat osoitelleet brittejä sormella brexitin takia. Nyt huutamalla Venäjää britit saavat huomion kiinnittymään Venäjään. Jos joku esittää lähiaikoina kiristyksiä Britannian brexit-ehtoihin, häntä pidetään luultavasti Venäjä-mielisenä. Myös Ukrainalle tilanne on hyödyllinen. Se haluaa ajaa Venäjän vastaisten pakotteiden jatkamista ja jopa lisäämistä."

Iskun tekeminen saattoi hyvinkin olla Putinin hallinnon etujen mukaista, jos se halusi kiristää sen ja lännen välejä esittääkseen Putinin Venäjää puolustavana isähahmona ulkoista uhkaa vastaan. Brexitin naittamisen tähän asiaan näkisin epäsuorana epäilynä siitä, että kyseessä olisi ollut brittien false flag -operaatio. Tämä tuntuu hyvin oudolta, koska jos sellainen operaatio paljastuisi, niin siitä kirjoitettaisiin kissankokoisin kirjain, ja sen syylliset joutuisivat pitkäksi aikaa vankilaan.

Länsimaisissa oikeusvaltioissa toimii vallankolmijako, mutta Venäjällä valta on keskitetty Putinille ja hänen lähipiirilleen. Kukin voi miettiä, että kumpi ympäristö auttaa pitämään salajuonia piilossa paremmin.

"En syytä tässä brittejä, jotka käyttivät luultavasti vain tilaisuutta hyväkseen, enkä syytä ketään muutakaan, mutta Venäjä ei olisi minun pääepäiltyni, jos kyseinen rikos olisi minun pöydälleni tullut. Ukraina on mainittu, mutta en usko, että se olisi valtiona sekaantunut tähän. Maassa on kuitenkin monenlaisia toimijoita."

Mielenkiintoista on se, että ensiksi Packalen aikaisemmassa kappaleessa kirjoittaa selkeän epäilyksen brittejä kohtaan ja nyt sitten hän ottaa askeleen taaksepäin. Hän sanoo, että jos hän tutkisi asiaa, niin hänelle Venäjän ei olisi pääepäilty. Tästä luonnollisesti seuraa se kysymys, että ketä hän pitäisi pääepäiltynä, jos hänen pitäisi nimetä yksi taho.

Hyvin myrkyllisen hermomyrkyn käyttäminen on hyvin hankala operaatio toteuttaa niin, että sitä menee vain kohteen aineenvaihduntaan ilman, että sillä pahasti vahingoitetaan sivullisia ihmisiä. Kyseisen aineen annostuksen täytyy olla juuri oikea ja saaminen toimintakuntoon täytyy tehdä erittäin laadukkailla laitteilla ja suurella ammattitaidolla, koska muuten olisi huomattava riski, että kyseinen ihminen myrkyttäisi itsensä vahingossa. Niin kävi Andrei Zheleznyakoville vuonna 1987 ja hän kuoli 1993:

Lähde: https://www.theguardian.com/world/2018/mar/22/andr...

Tuo osoittaa, että jos saa hyvin pienen annostuksen novichokia aineenvaihduntaan ja sen jälkeen hoitoa siihen, niin sen jälkeen saattaa elää vielä vuosia. Luultavasti näin tapahtui Skripalien suhteen.

"Länsimaiseen oikeusjärjestelmään kuuluu usein hoettu syyttömyysolettama, jos tapaus on epäselvä. Eli ensin pitäisi tutkia ja vasta sitten hutkia, jos syyllisyys alkaa näyttää todennäköiseltä. Nyt esitetyt tosiseikat eivät vakuuta minua, ja mielestäni Suomen päätös diplomaatin karkottamisessa suorastaan typerä."

On myös syytä huomata, että syyttömyyysoletus on tehty tavallisien ihmisten suojaksi virkavallan tekemää mielivaltaa vastaan. Sitä ei voida suoraan soveltaa valtioihin, vaikka nyt niin väitetäänkin, että sitä voisi. Kun aikalinjaa katsotaan, niin huomataan, että myrkytys tapahtui 4. päivä ja 12. päivä pääministeri May sanoi, että kyseessä oli hermomyrkky, joka oli kehitetty Venäjällä. Olen aika varma, että brittien kemiallisten aseiden asiantuntijat, tiedusteluviranomaiset ja sisäisestä turvallisuudesta vastaavat tahot tekivät pitkää päivää noiden kahden päivämäärän välissä sulkien pois eri myrkkyvaihtoehtoja.

On myöskin luonnollista, että brittien viranomaiset eivät kerro kaikkea heti ulos, koska se saattaisi paljastaa heidän tiedonkeräämismenetelmiään. Tämän lisäksi britit tietävät, että yksityiskohtaisen tiedon pitäminen heidän hallinnassaan ja sen paljastaminen tarpeen mukaan saattaa auttaa syyllisten löytämisessä. Siksi ei ole viisasta paljastaa liikaa tutkinnallisista syistä. Luulisi, että kokenut poliisi huomauttaisi tästä tosiasiasta.

Packalenin kommenttien lähde: http://tompackalen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/252960...

Käyttäjän PekkaNrnen kuva
Pekka Näränen

Hyvä kommentti Petri Luostolta. Jos Packalen poliisina heti rajaisi ilmeisimmän epäillyn tutkimusten ulkopuolelle, se asettaisi kyllä vakavan epäilyn hänen ammattitaitoaan kohtaan. Ehkä on hyväkin, että Packalen on siirtynyt politikoimaan, jossa voi vedellä vähän laveammalla pensselillä kuin rikostutkijana.

Mistä tulemmekin siihen, että - kuten Luostokin toteaa -, ei rikosoikeus toimi valtioiden välillä. Kyse on Venäjän hybridisotatoimesta Britanniaa vastaan ja siihen pitää vastata asianmukaisesti, tässä vaiheessa poliittisin keinoin, rikostutkimus kulkee omaa rataansa. Jos vaikkapa Suomeen alkaisi lapata "vihreitä miehiä" itärajan takaa, ei asiaa annettaisi poliisin tutkittavaksi ja harkittavaksi ylittyykö kenties syyttämiskynnys vaan heidät pyrittäisiin ampumaan heti rajalla.

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen

Ei kai kukaan ole vaatinut kenenkään asettamista epäilyn ulkopuolelle vaan on syytetty siitä, että että muita tutkintalinjoja ei näytetä selvitettävän ollenkaan ja kiirehditään v astatoimien kanssa tutkimustulosten edelle.

Mistä Näränen sai tähän "vihreät miehet"? Onko niitä näkynyt Salisburyssä tai muualla UK:ssa? Ja miksi ihmeessä ne tulisivat Suomeen? Mikä olisi syy? Vai lipsuuko Näräsen lapanen vain mopon hantaakista?

Käyttäjän beige03 kuva
Risto Laine

-Suomen hallituksen päätös karkottaa venäläisdiplomaatti oli "täysin idioottimainen," lataa Packalen.-

Itse muotoilisin "täysin symbolinen". Mitä sitä Karhua suututtaa.

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen

Vain aika tulee näyttämään oliko kyseessä "idioottimainen symbolismi" vai "viisas reaalipolitiikka" vai "viisas symbolismi" vai "idioottimainen symboliikka". Todisteiden ja faktojen paljastumisen edelle siinä kuitenkin rynnättiin, juurikin tavalla josta J.Corbyn kovasti maanmiehiään ja -naisiaan varoitteli.

Käyttäjän beige03 kuva
Risto Laine

Grist lehden kolumnisti David Roberts aikanaan lanseerasi termin "Totuudenjälkeinen politiikka".

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen Vastaus kommenttiin #39

Ehkä tässä tapauksessa on pikemminkin kyse "prefaktuaalisesta" eli totuutta edeltävästä politiikasta? Se, siis totuus, paljastunee - joskus.

Käyttäjän beige03 kuva
Risto Laine Vastaus kommenttiin #45

Totuudenjälkeinen aika / politiikka, joka ei ole yhteydessä faktoihin. Se on tunnepitoinen ja jokaisella on omat totuuskäsityksensä "omassa viitekehyksessä".

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen Vastaus kommenttiin #50

Olen ollut tunnistavinani tuossa "totuudenjälkeisyydessä" sen, että valitetaan kun aiemmin auktoriteettinä pidettyjen totuuksia haastetaan eikä niitä enää purematta niellä. Se toki johtaa myös ylilyönteihin ja entistä enemmän roskan leviämiseen mutta aiempien auktoriteettien, jos asemansa haluavat säilyttää, tulisi entistä paremmin tarkistaa ja perustella totuutensa jotta se pärjäisi kilpailussa.

Käyttäjän HelenaSolin kuva
Helena Solin Vastaus kommenttiin #50

Reaktiot, perustuvat ne sitten tunteeseen, järkeen tai taktikointiin tunteilla tai vastareaktioilla,
muokkaavat osaltaan sitä kuvaa, mitä tulevaisuudessa pidetään " totuutena".
Tämä myrkytys ja siihen reagointi ja reaktioihin reagointi ovat jo auttamattomasti tehneet tästä jotain,
mikä normaalilla rikostutkinnalla saattaisi olla ihan jotain muuta.

Sikäli tämä vertautuu vaikka Aku Louhimieheen ja metoo- kampanjaan.

Kun on kyse isosta muutosilmiöstä , jota ohjaillaan eri suunnilta omien päämäärien ajamiseksi, on lopulta kaikille yhdentekevää, mikä oli faktinen tapausten kulku.
Reaktiot ilmiöön kertovat sen, mikä on olennaista.
Ja sen perustalle rakennetaan , ei faktojen.

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen Vastaus kommenttiin #196

Tämä on totta mutta ei mitenkään erityisen uutta. Noin on tehty kautta aikain. Asiathan ovat julkisuudessa sitä miltä ne näyttävät ja ne näyttävät siltä mitä eniten ja kovimmalla äänellä toistetaan vaikka n.s. vanha kansa tiesi sanoa, ettei ole koiraa karvoihin katsominen.

Käyttäjän PekkaNrnen kuva
Pekka Näränen

Venäjän nykyistä järjestelmää voi pitää lähinnä kleptokratiana, varkaidenvaltana, jolla ei olisi sen kummempaa ideologiaa taustanaan. Jotain kuitenkin: Venäjän nykyhallinto on hyvin arvokonservatiivinen ja liittoutunut ortodoksikirkon kanssa vastustamaan vapaamielisiä arvoja. Käytännössä tämä on ilmennyt mm. homoseksuaalisuuden vastustamisena, muistamme venäläisten suunnitelman boikotoida Itävallan euroviisuja maata edustaneen "partanaisen" voitettua edellisen vuoden viisut sekä kiellon antaa adoptiolapsia maihin, joissa sallitaan avioliitto samaa sukupuolta olevan kanssa (esim. Suomi).

Ehkä arvokonservatismi on se, mikä monia perussuomalaisia nyky-Venäjässä viehättää. Toinen yhdistävä tekijä on varmasti EU:n vastaisuus, Venäjä on huomannut voivansa hajottaa EU:ta tukemalla sitä vastustavia äärioikeistolaisia liikkeitä kuten Ranskan Kansallista rintamaa ja saa sitten vastaavasti sympatiaa näiltä. Joka tapauksessa nykyinen Perussuomalaiset on erittäin venäjämielinen puolue, sen voi huomata vaikkapa Puheenvuoron viimeaikaisista blogikirjoituksista, joissa parin vanhan kommunistin lisäksi lähinnä perussuomalaiset ovat vastustaneet Venäjän syyttämistä Salisburyn myrkkyiskusta ja lännen vastatoimia Venäjälle tämän johdosta. Kommunistien kadottua käytännössä Suomen puoluekartalta, PS näyttääkin ottaneen näiden roolin itänaapurin ja sen toimien kaikkinaisena ymmärtäjänä ja tukijana. Kommunistit eivät kuitenkaan väittäneet itseään koskaan isänmaallisiksi, siksi perussuomalaisten isänmaallisuuden korostaminen ja samalla vieraan vallan äänitorvena toimiminen vaikuttaa erityisen kornilta.

Perussuomalaisten kirjoittelua pari vuotta Puheenvuorossa seuranneena olen kiinnittänyt huomiota myös heidän Yhdysvaltain vastaisuuteensa. Useissa kirjoituksissa toistuvat myytit USA:sta maailman eniten sotia käyneenä maana jne. Trumpin vaalivoitto aiheutti heille identiteettikriisin ja nyt perinteisten sotaisten republikaanien sijasta konnan roolin ovatkin saaneet "kulttuurimarxilaiset" demokraatit ja Hillary Clinton. Noita älyllisiä kuperkeikkoja voi seurata vain huvittuneena.

Miksi perussuomalaiset ovat sitten niin USA:n vastaisia? Näkemykseni mukaan Yhdysvallat edustaa konservatiivisuudestaan huolimatta heille kuitenkin vapaamielisen länsimaailman johtajaa ja siksi vastustettavaa. Nykyisten eurooppalaisten äärioikeistolaisten liikkeiden, joihin Perussuomalaiset puoluejakaannuksen jälkeen entistä paljon selkeämmin kuuluu, henkinen tausta on 1930-luvun autoritaarisissa liikkeissä. Näihin kuuluivat fasismi ja natsismi, mutta myös monet muut äärikansalliset, konservatiiviset liikkeet mm. itäisen Keski-Euroopan ja Itä-Euroopan maissa.

Käyttäjän JussiHalla-aho kuva
Jussi Halla-aho

Aika harhainen puheenvuoro. Olen kirjoittanut ja puhunut hyvin kriittisesti Venäjän kehityksestä jo ennen kuin siitä tuli muodikasta ja puhun edelleen. Myöhäisherännäisille Venäjä-kriitikoille Putinista on tullut lähinnä jokin, jolla voi yrittää mätkiä Trumpia, persuja ja muuta "äärioikeistoa".

Vielä 10 vuotta sitten valtavirta Tarja Halosen johdolla oli erittäin hyvää pataa Putinin kanssa, vaikka autoritaarinen kehitys oli täydessä käynnissä.

Käyttäjän PekkaNrnen kuva
Pekka Näränen

Jussi Halla-aho, sinä oletkin harvoja länsimielisiä perussuomalaisia ja olen sen aikaisemminkin kommenteissani maininnut. Jos katsot Perussuomalaista puoluetta edustaneiden henkilöiden kirjoituksia ja kommentteja Puheenvuorossa, niin sinua ja jossain määrin Arto Luukkasta lukuunottamatta, kaikki ovat edustaneet Venäjän kantaa Salisburyn myrkytysjupakassa. Muutenkin nuo näkemykseni perussuomalaisia edustavien henkilöiden suhtautumisesta esim. Venäjään ja Yhdysvaltoihin perustuvat jopa kymmenien Puheenvuoroon ja muihin medioihin kirjoittaneiden perussuomalaisten kirjoituksiin ja kommentteihin. Ehkä kannattaa seurata näitä, niin näet millaisia venäjämielisiä hörhöjä puolueessasi liikkuu.

Mikä on oikea tapa vastata Venäjän aggressioihin, on tietysti keskusteltavissa oleva asia. Itse toivoisin huomattavasti tiukempaa vastausta kuin diplomaattien karkoitukset, mutta parempi näinkin kuin olla reagoimatta mitenkään.

Käyttäjän JussiHalla-aho kuva
Jussi Halla-aho Vastaus kommenttiin #75

Ennakkokäsitykset ohjaavat havaintoja. Jos on päättänyt, että persut ovat putinistinen puolue, näkee vain ne puheenvuorot, jotka vahvistavat tätä päätöstä. Lisäksi epäselvissä tapauksissa tehdään omia käsityksiä vahvistavia tulkintoja.

Itse en missään määrin koe olevani yksin tai edes vähemmistössä puolueen sisällä.

Käyttäjän PekkaNrnen kuva
Pekka Näränen Vastaus kommenttiin #91

Jussi Halla-aho, kommenttisi viimeisestä lauseesta olen iloinen, jos asia tosiaan on noin ...

Käyttäjän jussisalminen kuva
Jussi Salminen Vastaus kommenttiin #91

"Ennakkokäsitykset ohjaavat havaintoja. [...] Lisäksi epäselvissä tapauksissa tehdään omia käsityksiä vahvistavia tulkintoja."

Päteekö tämä arvio myös sen esittäjään itseensä?

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen

Minusta kleptokratia olisi pikemminkin liitettävä 1990-luvun jeltsiniläineen menoon. Sen jälkeen sitä on siivoiltu. Oligarkit sen sijaan ovat asemissaan ja voisimme puhua plutokratiasta ihan siinä mielessä kuin missä muussa kapitalistisessa maassa tahansa.

Venäjän nykyjohdon arvokonservatiivisuudesta olen jotakuinkin samaa mieltä Toki voisi pohdiskella kuinka paljon siinä on aitoa viehtymystä vanhaan ja kuinka paljon taktista pragmatismia. Olemmehan voineet muuallakin seurata kuinka konservatiivipoliitikot käyvät säntillisesti sunnuntaisin kirkossa mutta muuten ovat kuin ne kuuluisat Ellun kanat.

Perussuomalaiset ovat käsittääkseni myös arvokonservatiiveja mutta heidän konservoimiinsa arvoihin kuuluu myös perinteinen ry**äviha. Silloin he eivät oikein pysty päättämään kenen kanssa kulloinkin kaveeraisivat. Sama vika taitaa olla myös heidän hengenheimolaisillaan ympäri maailmaa. Luonnollisin yhteistyökumppani, siis aatteellisessa mielessä, olisi tietenkin V.Zirinovski sillä hänhän johtaa hieman samankaltaista valitusosastoa Venänäjällä.

Käyttäjän beige03 kuva
Risto Laine

Sanotaan, että Politiikka luo outoja petikavereita. Yksi tämän ajan oudoimmista sänkykavereista on Liberaalit ja Vihervasemmisto. 90 luvun alun jälkeen nämä on suorastaan "kämmännyt" mahdollisuutensa, tulokset puhuvat puolestaan, ei juhlavat puheet.

Tämän "dogman" edustajat ylväästi ovat sanoneet rahvaalle "äläkää ajatelko" maailma on niin monimutkainen ymmärrettäväksi.

Huvittuneena tietysti seuraan, kuinka pallohukkaisia he nyt ovat. Se siitä ymmärtämisestä ;)

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen

Johtuisikohan tuo näkymä outoudesta siitä, että sijoittaa ihmisten poliittisen ajattelun vain yksiulotteiselle vasemmisto-oikeisto -akselille. Kuvaan tulee heti lisää kun asteikkoon lisää Y-akselille arvoliberalismi-arvokonservatismi -asteikon. Tarpeen voisi olla myös z-akseli jolle voisi sijoittaa ekologiset arvostukset. Sen jälkeen petikaverit ei olekaan ehkä välttämättä niin outoja.

Vaikka tokikin hetken taktiset tavoitteet voivat luoda yksittäisiin kysymyksiin kummallisiakin liittoutumia (kuten P.Väyrynen ja jotkut äärioikeistolaiset tai AlNusra-jihadistit ja länsi Syyriassa) sillä onhan tunnettua yhteisten vihollisten lähentävän, aikanaan jopa NL:n ja USA:n.

Käyttäjän beige03 kuva
Risto Laine Vastaus kommenttiin #63

Kaikki haluavat olla Liberaaleja, mutta kun tarkastellaan vihervasemmiston liberialismin haltuun ottoa ja mitä kädet tekevät. Niillä ei ole mitään tekemistä Liberaaleilla arvoilla.

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen Vastaus kommenttiin #79

Liberalismi on kovinkin monipiippuinen ja -puolinen juttu. Ketään ei pitäisi sanoa vain liberaaliksi koska se ei oikeastaan kerro yhtään mitään. Ehkä juurikin sanan hyvän klangin takia, sillä on hyvien ihmisten maine. En kuitenkaan sotkisi arvoliberalismia talousliberalismiin vaikka joku talousliberaali saattaa olla jopa arvoliberaalikin mutta useimmiten ei (ainakaan muuten kuin omien henkilökohtaisten tekemiensä suhteen).

Käyttäjän PekkaNrnen kuva
Pekka Näränen Vastaus kommenttiin #102

Jorma Myyryläinen, arvoliberalismi ja talousliberalismi on tosiaan syytä erottaa toisistaan. Joskus sama henkilö voi kannattaa molempia, hyvin usein ei. Itse olen arvoliberaali, ainakaan äärimmäistä talousliberalismia en kannata.

Käyttäjän HelenaSolin kuva
Helena Solin

Perussuomalaiset on kouluesimerkki populistipuolueesta.

Mielikuvat ja jonkinlainen tunne ja vaisto ohjaavat jäsenistön pääosan kantoja asioihin.
Sama ihminen voi tältä pohjalta olla sekä sokeasti Trumpia ihaileva ( koska hän on " isänmaallinen" protektionisti, joka vastustaa " islamia") että fanaattisesti läntistä kapitalismia vastustava .
Hän voi pitää USAn imperialismia syynä kaikkeen pahaan samalla, kun ihailee Lapuan liikkeen ryssävihaa aitona isänmaallisuutena.
Hän voi vihata yläluokkaa ja eliittiä samaan aikaan kun vastustaa kaikkea politiikkaa, joka rajoittaisi eliitin etuoikeuksia.

Tottakai puoluejohdon on lähes mahdoton luoda johdonmukaista puolueohjelmaa ,
puhumattakaan politiikasta, joka tyydyttäisi tätä vaistojen kapinaa.
" Suomi takaisin" ...
Joukko pysyy koossa vain viholliskuvilla , jotka nekään eivät ole johdonmukaisia.

Käyttäjän hietanenkaija kuva
Kaija Hietanen

Hysteriaa pelkästään, enkä ymmärrä miksi siihen pitäisi mennä mukaan, kun ei ole pitävästi todistettu vielä ketään syylliseksi. Tilanne on ilmeisesti luotu poliittisia tarkoitusperiä silmälläpitäen, tai ainakin sitä käytetään poliittisesti hyväksi. Osaksi tässä on mediakin syyllinen, kun aina halutaan tuomita joku heti ilman oikeudenkäyntiä tai päteviä todisteita, vähän niinkuin joissakin me too-keisseissä. -Ihmisillä ei ole enää yhtään tervettä järkeä. Minusta Packalenin blogi on hyvää pohdintaa. Pitää miettiä kuka hyötyy kun syyllisiä miettii, ja kyllä minullakin Ukraina oli ensimmäisiä mielessä, tunnetussa venäjänvastaisuudessa ja tuntuvassa korruptiossa. Todisteita mihinkään suuntaan kun ei vielä ole, odottelisin niitä. Mutta voihan olla että tekijöitä ei koskaan saada selville, ei tämä kadunmiehen tekemää ole. -Toivottavasti uhrit selviävät. Sekin saattaa auttaa tekijöiden selvittämisessä. -En käsitä miksi maailmassa halutaan kiristää tieten tahtoen maiden välejä liennytyksen sijasta, koska tämä tilannehan näyttää jo hyvin paljon kylmältä sodalta, jota väkisin pusketaan. Maailman herruutta etsitään, kenen?

Käyttäjän MauriLindgren kuva
Mauri Lindgren

Seuraava vaihe tulee tekemään kipeää Moskovan eliitin rahapussille.Putin on päässyt notkumaan pelipöydässä liian kauan liian heikoilla käsillä.

Käyttäjän JussiHalla-aho kuva
Jussi Halla-aho

Symbolisilla eleillä kuten diplomaattien karkotuksilla ainoastaan lujitetaan Putinin asemaa kotona. Millään tavalla Venäjä ei niistä kärsi. Siksi tällaisia toimia voidaan aivan hyvin kritisoida.

Talouspakotteistakaan ei ole ollut sanottavaa hyötyä, koska ne on kohdistettu sektoreille, joita Venäjä pystyy omalla tuotannollaan kompensoimaan, esim. sotatarvikkeet ja maataloustuotteet. Suurin hyötyjä on ollut Venäjän kotimainen maataloustuotanto.

Jos Venäjään oikeasti haluttaisiin vaikuttaa, lopetettaisiin energiayhteistyö, joka on Venäjän elämänlanka. Maa voitaisiin sulkea kansainvälisten maksujärjestelmien ulkopuolelle, kuten alustavasti pohdittiin Krimin tapahtumien jälkeen. Putinista voitaisiin antaa kansainvälinen pidätysmääräys, koska hän on suoraan ja todistettavasti vastuussa Krimin miehityksestä. Nato voisi lähettää joukkojaan Itä-Ukrainaan.

Tällaisiin toimiin ei kuitenkaan ole valmiutta, koska ne uhkaisivat Länsi-Euroopan maiden omia etuja. Siksi Venäjä jatkaa entiseen tapaan. Miksi ei jatkaisi, kun siitä ei seuraa mitään?

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen

Halla-aholla on Krimin kanssa ihan sama ongelma kuin T.May:llä ja B.Johnson:lla Skripal:ien jutun kanssa: pitäisi pystyä todistamaan, siis Krimin osalta ettei kyse ole kirimiläisten omasta halusta ja Skripal:ien osalta, että venäläiset ovat olleet asialla.

Toisaalta energiasektorilla voisi vaikuttaa mutta siitä seuraisi, että keskisessä ja läntisessä Euroopassa tulisi vilu. Sitä eivät boikotti- ja sanktiomaakarit kestä joten kaasun ja öljyn pitää virrata ja maksut niistä.

Molemmat osapuolet siis jatkavat omien etujensa ajamista ja "meidän nilkkien" kannattaisi muistaa vanha viisaus jonka mukaan kannattaa pysytellä suurvaltojen eturistiriitojen ulkopuolella.

Käyttäjän JussiHalla-aho kuva
Jussi Halla-aho

Puhuinkin nyt vain siitä, mitä pitäisi tehdä, JOS Venäjään halutaan vaikuttaa. Räksytys voi olla moraalisäteilijöille tyydyttävää, mutta ei sillä mitään saavuteta.

Käyttäjän valpperi kuva
petteri ritala Vastaus kommenttiin #59

En mä nyt usko, etteikö tuota jokainen valtio tiedä, että on mahdollisuuksia kobvempiinkin keinoihin, mutta ei niihin mennä.

Tottakai länsimailla monella on oma lehmä ojassa, eikä haluta tehdä sen vuoksi mitään radikaalia.

Mutta on siinä se toinenkin puoli, jonka vastuulliset päättäjät ymmärtävät, että jos lähdetään tuollaisiin keinoihin, että Putin ja Venäjä eristetään kokonaan, niin sen jälkeen ei kukaan tiedä mitä tapahtuu.

Tuolla lännessä on yksi saatanan kooho, jolla on mahatavat sotavoimat ja nappulat käsissään, sitten on tuolla idässä toinen saatanan kooho, millä on myös mahtavat sotavoimat ja nappulat käsissään myös.

Jos tehdään täydellinen energiapoliittinen eristys ja eristetään muutenkin muista maista, niin silloin ei kukaan tiedä mitä tapahtuu, tervejärkinen ihminen voi toimia odotettavasti, mutta sellaiseksi ei voi laske Putinia tai Trumpia.

Karhua voi olla kiva tökkiä kepillä persuuksiin, mutta jos sen aja nurkkaan, niin sitten ei olekaan kenelläkään kivaa.

Kansainvälinen politiikka ei ole koskaan mustavalkoista, ja siksi on hyvä, että asioita mietitään rauhassa.

Käyttäjän JussiHalla-aho kuva
Jussi Halla-aho Vastaus kommenttiin #67

Olen aistivinani sellaisen hassun tilanteen, että perussuomalaisten pitäisi vetää Venäjän suhteen äärimmäisen tiukkaa linjaa todistaakseen, että eivät ole putinilaisia, mutta silti ei saisi vetään äärimmäisen tiukkaa linjaa, koska se on vastuutonta.

Eli kaikki vastaukset ovat vääriä.

Käyttäjän HelenaSolin kuva
Helena Solin Vastaus kommenttiin #82

Pikemminkin niin, että perussuomalaiset tarjoavat nyt kaksi vastakkaista vastausta .

Käyttäjän JussiHalla-aho kuva
Jussi Halla-aho Vastaus kommenttiin #140

Eikö tämä päde useimpiin muihinkin puolueisiin? En näe, että esimerkiksi Tuomiojan ja Rinteen linjaukset olisivat yhteensovitettavissa.

Puolueet koostuvat ihmisistä, ja ihmisillä on erilaisia näkemyksiä.

Käyttäjän suburbian kuva
Sini Lappalainen Vastaus kommenttiin #144

Ei tuo ole mikään argumentti. Et voi sekä ainaisesti haukkua demareita että vedota siihen että pitää minunkin saada kun demarit saa. Tai voit mutta missä itsekunnioitus?

Käyttäjän allsynergy kuva
Rami Ovaskainen Vastaus kommenttiin #151

Hän sanoi:

"Puolueet koostuvat ihmisistä, ja ihmisillä on erilaisia näkemyksiä."

Kuten Tuomiojalla ja Rinteellä, minkä antoi esimerkiksi. Vapaavuori ja Orpo, Sipilä ja, eh, Väyrynen ;)

En suurella vaivallakaan pysty nähdä ristiriitaa hänen tekstissään. Usko pois, olen sen verran pirullinen joskus, että toisin sen luultavasti esille. Ehkä olen sitten vain toivottoman sokea - mutta olisi kiva tietenkin, mikäli joku osaa sen todistaakin.

***********************************

Ihan aihehyppäys.

Itsestäni on erinomaista että jossain puolueessa (on nyt mikä tahansa) on mahdollisuus ajatella omilla aivoillaan. Kaikesta ei tarvitse olla samaa mieltä. Toki joitain pelisääntöjä pitää olla, mutta kovasti pidän ajatuksesta puolueesta/puolueista, joissa voi olla eri mieltä. Aika usein näin tiettyyn rajaan saakka onkin. About jokainen puolue (ikävän ymmärrettävistä syistä) käyttää eduskunnassa mm. puoluekuria joissakin äänestyksistä...... annan reilusti pisteitä niille puolueille, joissa on edes väljin puoluekuri eikä edustajien aivoja kahlita ihan pienestä.

Vaikea kysymys toki tuo puoluekuri, enkä odota erityistä ratkaisua lähiaikoina. Pitäisi kai alkaa vaihteeksi tekemään blogikirjoituksia mm. tuosta. Aiheita on loputtomiin. Sorry off-topicista.

Käyttäjän VeijoPaasonen kuva
Veijo Paasonen Vastaus kommenttiin #82

Hiukan myöhässä oleva kommentti, mutta näyttäisi Trumpin tilanne olevan juuri sama Putinin kanssa. Mieli tekisi sopia asioista, mutta silloin tulee omasta parlamentista huuto yhteistyöstä vihollisen kanssa ja FBI lisää tutkimuksia Trumpin lähipiirissä yhteiatyöstä Putinin kanssa.

Käyttäjän suburbian kuva
Sini Lappalainen Vastaus kommenttiin #59

No miten PS vaikuttaa energia"yhteistyön" lopettamiseksi. Eikö PS ole tehnyt kaikkensa kyseenalaistakseen sitä vastaan taistelleet harvat suomalaiset. Mutta jos nyt vihdoin alatte taistelemaan energiahirttonaruun ripustautumista vastaan on se parempi kuin ei koskaan.

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen Vastaus kommenttiin #148

Käsittääkseni Halla-Aho nosti energiayhteistyön esimerkiksi sellaisesta osa-alueesta jolla kaupankäyntiä ei kannata lopettaa. Eikä oikein voikaan. Ja siitä seuraa, että rahankin pitää liikkua sillä kaasuntulo loppuu jos laskuja ei makseta.

Olisi siis äärimmäisen typerää yllyttää persuleita vaatimaan energiakaupan lopettamista. Populismin himossaan saattaisivat vaikka uskoa. Vai haluaako Lappalainen potkaista itse itseään ja muita länsieurooppalaisia nilkkaan ja palelluttaa heidät?

Käyttäjän allsynergy kuva
Rami Ovaskainen Vastaus kommenttiin #177

"Vai haluaako Lappalainen potkaista itse itseään ja muita länsieurooppalaisia nilkkaan ja palelluttaa heidät?"

$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$

Euroopan monet maat tosiaan valitettavasti haluavat olla Venäjästä riippuvaisia energian osalta. Näen siinä monia ongelmia, mutta suureksi osin asiat on jo sählätty. Sitä en täysin käsitä, miksi pitää sählätä entistä enemmän...

Se että moni varmasti tienaa tällä.... on loogisin selitys.

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen Vastaus kommenttiin #185

Käsittääkseni joitakin n.s. läntisiä toimijoita on syytetty halusta olla riippuvaisia Venäjästä kun a) ei ole haluttu jättäytyä Kiovan, Varsovan tai balttien kiristettäväksi rakentamalla putkia ohi niiden ja b) ei ole haluttu asettua riippuvaisiksi kalliimmasta ja haavoittuvammin kuljetettavasta USA-laisesta kaasusta. Myöskään c) kaupalliset toimijat eivät ole innostuneita kaasuputkeen Norjan ehtyviltä kentiltä Puolaan vain poliittisin perustein.

Mielestäni esimerkiksi Nord Stream I-II tai South/t.m.s. Stream:t eivät sido läntisiä energian jakelijoita ostamaan kaikkea kaasuaan Venäjältä vaan sen lisäki on ihan hyvin mahdollista tuoda edelleenkin kaasua USA:sta tai Norjasta t.m.s. Mutta sen sijaan jos niitä ei rakenneta, riippuvuus on tiukempi m.m. USA:sta. Nyt kun putket rakennetaan, on enemmän mahdollisuuksia kilpailuttaa. Toki mitä luultavimmin hintakilpaisussa Gasprom on vahvoilla verrattuna USA-laisiin LNG-toimittajiin nähden mikä harmittanee USA:n päättäjiä saa heidät politisoimaan kaasutoimituksia entistä enemmän.

Käyttäjän allsynergy kuva
Rami Ovaskainen Vastaus kommenttiin #148

"No miten PS vaikuttaa energia"yhteistyön" lopettamiseksi. Eikö PS ole tehnyt kaikkensa kyseenalaistakseen sitä vastaan taistelleet harvat suomalaiset. Mutta jos nyt vihdoin alatte taistelemaan energiahirttonaruun ripustautumista vastaan on se parempi kuin ei koskaan.
"
---------------------------------------

On heillä(kin) tuulivoimavastaisuutta onneksi ollut (Pekkarinen sähläsi taas miljoonat suomalaisilta.. ei mitään uutta). Sen lisäksi ehdottomasti kannattaisin mahdollisimman paljon energiaomavaraisuutta ja Venäjästä riippumattomuutta. Mutta en ole ehtinyt vielä tarpeeksi tutkia perussuomalaisten energiapolitiikkaa. Varmasti joku muu voinee valistaa.

**************************************

"Eikö PS ole tehnyt kaikkensa kyseenalaistakseen sitä vastaan taistelleet harvat suomalaiset."

En tiedä. Mieluusti tietäisin paremmin. Linkkiä tuohon väitteeseen?

Käyttäjän MikaRiik kuva
Mika Riikonen

Tämä Halla-Ahon kommentti on mielestäni täyttä asiaa.

- onko tämä myös PS -puolueen linja?
- onko Halla-Aho yrittänyt Suomessa tai EU:n piirissä viedä asiaa eteenpäin?

Käyttäjän JussiHalla-aho kuva
Jussi Halla-aho

- Tämä on puheenjohtajan linja. Kaipa sitä siis voidaan pitää enemmän PS-puolueen linjana kuin yksittäisen kansanedustajan linjaa. Puolueessa toki on erilaisia näkemyksiä asiasta, aivan kuten kaikissa muissakin puolueissa (vrt. Tuomioja ja Rinne).
- Poliitikot pyrkivät edistämään linjaansa puhumalla siitä. Hallitus tietysti määrittelee Suomen linjan, ja hallituksessa emme ole. EU:ssa olen johdonmukaisesti tukenut hyvin tiukkaa linjaa Venäjän suhteen.

Käyttäjän valpperi kuva
petteri ritala Vastaus kommenttiin #64
Käyttäjän MikaRiik kuva
Mika Riikonen Vastaus kommenttiin #69

Kun kerrankin saadaan pj -tason hlö linjoille, niin pidetään homma siistinä, eikö?

Käyttäjän JussiHalla-aho kuva
Jussi Halla-aho Vastaus kommenttiin #69

Ritala kertoi tuolla toisaalla äänestävänsä vasemmistoliittoa. Onko vasemmistoliiton linja Ritalalle riittävän tiukka? Ainakin edustaja Mustajärvi on suhtautunut hyvin kriittisesti kaikkeen läntiseen yhteistyöhön ja vaatinut pakotteiden purkamista.

Käyttäjän valpperi kuva
petteri ritala Vastaus kommenttiin #74

Mun on pakko valita monesta huonosta, en ymmärrä vasemmistoliiton EU-politiikkaa, se on mielestänikin syvältä.

Mutta kun äänestetään eduskuntavaaleissa, niin nyt painotan kotimaan politiikkaa, sillä vasemmistoliitolla, eikä teilläkään ole EU-asioihin juurikaan sanottavaa, ei se hyvä asia ole, mutta pitää olla realisti.

Missään puolueessa ei ole kaikki mun mieleen, mutta jos ajatellaan kotimaan politiikkaa, niin mä kallistun tuonne, voithan sä vielä yrittää vaikuttaa mun mielipiteeseen :)

Ja nyt kun on Suomen juhlavuosi, niin olen selvittänyt, että isoisoisäni oli punaisten paikallispäällikkö ja sai 10 vuotta kuritushuonetta.

Perinne vaatii :)

Käyttäjän JussiHalla-aho kuva
Jussi Halla-aho Vastaus kommenttiin #85

Minun isoisovanhempani olivat fiksumpia ja pysyttelivät ulkona koko paskasta.

Käyttäjän suburbian kuva
Sini Lappalainen Vastaus kommenttiin #74

Minäkin äänestäisin vasemmistoa jollei siellä hääräisi niitä Antero Eeroloita, Kremlin miehiä.
Mutta oikeistopuolue joka vetoaa vasemmistoon ekskjuussina omalle suomettuneisuudelleen on kyllä jo ennenkuulomattoman naurettava.

Käyttäjän MikaRiik kuva
Mika Riikonen Vastaus kommenttiin #64

Mikä on Halla-Ahon näkemys Suomen puolustuksen hoitamisesta siinä tilanteessa, että Suomi olisi eronnut EU:sta?

EU -jäsenyys kuitenkin selvästi nostaa Venäjän kynnystä käyttää sotilasvoimaa etujensa ajamiseksi.

Käyttäjän JussiHalla-aho kuva
Jussi Halla-aho Vastaus kommenttiin #70

Halla-ahon näkemys on se, että Suomen olisi pitänyt liittyä Natoon 90-luvulla. Periaatteessa pitäisi tietysti edelleen, mutta en usko, että se onnistuisi. Vastassa ovat kotiyleisön YYA-ajalta periytyvät asenteet ja toisaalta Naton sisäinen tilanne. En usko, että yksimielisyyttä Suomen hyväksymisestä jäseneksi voitaisiin Natossa saavuttaa.

Joten varmaan joudutaan palaamaan siihen, mistä vallinnee laaja yhteisymmärrys, eli "uskottava itsenäinen pelote" :)

Ymmärrän pointin, mutta en ryhdy kannattamaan EU-jäsenyyttä turvallisuuspoliittisista syistä. EU ei ole uskottava turvallisuuspoliittinen toimija (vrt. Pohjois-Kyproksen miehitys), ja muut negatiiviset tekijät painavat vaakakupissa enemmän kuin symboliset turvatakuut.

Käyttäjän MikaRiik kuva
Mika Riikonen Vastaus kommenttiin #73

Päästiin asiaan - hyvä.

EU:n turvallisuuspoliittinen vaikutus Venäjän vinkkelistä ei liity näihin epämääräisiin turvatakuisiin, jotka ovat todellakin symbolisia. EU:n vaikutus on siinä, ettei Venäjä voi tietää kuinka kovan taloudellisen paskamyrskyn kohteeksi se joutuisi, jos se kävisi voimatoimiin EU -valtiota kohtaan.

Jo tämä myrkytystapaus nosti noin kovan äläkän. Mikä olisikaan EU:n reaktio jäsenmaataan vastaan kohdistettavaan väkivaltaan.

Käyttäjän allsynergy kuva
Rami Ovaskainen Vastaus kommenttiin #64

Harvempi puolueen puheenjohtaja tulee tänne keskustelemaan ihmisten kanssa - koskaan. Ehdottomasti pisteet siitä Halla-aholle.

Kaiken lisäksi perustelut ovat varsin loogisia. Sinällään aivan turhan harvinaista poliitikoilta. Kaikesta en ole aivan samaa mieltä. Mutta onhan tuossa nyt ainakin hänellä ollut aina esittää jokin looginen perusta, mihin kannan on voinut ankkuroida. Samaa voisi toivoa monelta muultakin.

******************
"Joten varmaan joudutaan palaamaan siihen, mistä vallinnee laaja yhteisymmärrys, eli "uskottava itsenäinen pelote" :)"

Hyvä että löytyi hymiö lopusta... Olen pahasti pettynyt tähän typeryyteen, miten turvallisuuttamme hoidetaan.

Käyttäjän PekkaNrnen kuva
Pekka Näränen Vastaus kommenttiin #125

Samaa mieltä Rami Ovaskaisen kanssa. Itsekin koin Jussi Halla-ahon ulostulon täällä erittäin positiivisena. Tämän jälkeen minun täytynee ainakin vähän vetää takaisin madonlukujani perussuomalaisten venäjämielisyydestä. Ainakaan puheenjohtaja ei ole venäjämielinen.

Käyttäjän HelenaSolin kuva
Helena Solin Vastaus kommenttiin #125

Ehdottomasti täydet pisteet sekä viitseliäisyydestä että tällä kertaa mainiosti onnistuneesta sarkasminhillinnästä.
Sain melkein kylmiä väreitä, kun havaitsin hänen ilmestyneen paikalle ja ajattelin, että "siinä meni pääsiäisen henki".
"Piruilun ja nälvimisen mestaruuskisat alkavat pääsiäisen kunnaksi."

Mutta niin ei käynytkään.
Ehdottomasti myönteinen yllätys.
Hyvää pääsiäistä!

Käyttäjän KariKallio1 kuva
Kari Kallio Vastaus kommenttiin #64

Jos hiemankin pitäisitte korkeampaa profiilia kuvailemastasi linjasta, se saisi laajalti kannatusta Suomessa; suomalainen kun on geeneiltään aina epäilevä sen suhteen, mitä se Venäjä milloinkin aikoo!
Tässä teille ilmainen vinkki vaaleja ajatellen. Laulakaa Venäjän perässähiihtäjät suohon - se on uuden nousun paikka!

Käyttäjän PekkaNrnen kuva
Pekka Näränen

Tästä olen aivan samaa mieltä Jussi Halla-ahon kanssa, esimerkiksi kansainvälisten maksujärjestelmien ulkopuolelle jättäminen olisi Venäjälle tuntuva kolaus. Energiariippuvuutta Venäjästä tulisi myös vähentää, se hyödyttäisi Länsi-Eurooppaa monin tavoin. En ymmärrä, miksi Suomi hankkii energiansa pääosin Venäjältä. Kauppataseemme Venäjän kanssa on erittäin epäedullinen. Vuonna 2017 viennistämme 5,7% suuntautui Venäjälle, Hollantikin osti enemmän, mutta tuonnista 13,2% tuli Venäjältä. Miksi emme hankkisi energiaamme sieltä, missä voisi olla halua ja kykyä ostaa myös meidän vientituotteitamme?

Käyttäjän kainiemelainen kuva
Kai Niemeläinen

Elintarviketeollisuutemme on vuosia valjastettu Venäjän vientiin. Kun vienti tyrehtyi Venäjälle, ostajia tuotannolle ei ole löytynyt. Syy on selvä: suomalainen vientituotteiden laatu ei riitä länsimarkkinoille. Tuotanto kun on asetettu venäläisen laatukriteeristön mukaiseksi.

Käyttäjän Keijo Lindgren kuva
Keijo Lindgren

Suomalaisilla on kyllä varaa ostaa energiansa muualta kuin Venäjältä jos niin haluavat.
Saksalaiset ovat tunnetusti tarkempia rahoistaan ja ostavat mielummin energiansa edullisesti Venäjältä.
Saksalaisilla ei ole niin paljon ennakkoasennetta Venäjään kuin pohjoismaissa.

Käyttäjän kainiemelainen kuva
Kai Niemeläinen

"Millään tavalla Venäjä ei niistä kärsi. Siksi tällaisia toimia voidaan aivan hyvin kritisoida."

Kritisointiahan kukaan ei ole kieltämässäkään. Mutta, Halla-aho, oletko nyt oikeasti ihan varma, ettei diplomaattien karkoituksista seuraa Venäjälle mitään haittaa?

Britannian ulkoministeri on kanssasi vahvasti eri mieltä:
"Britannian ulkoministeri Boris Johnson kirjoitti The Times Dailyssä, että kyseessä on mittaluokassaan ainutlaatuinen diplomaattien karkotus.

– Venäjän tiedustelulle kestää vuosia toipua tästä, Johnson arvioi."

On muistettava, että maat pyrkivät poimimaan diplomaattikunnasta henkilöitä, jotka ovat maassa diplomaattistatuksella, mutta joiden toiminta ei ole keskittynyt maiden suhteiden hoitamiseen eikä konsulaattitehtäviin.

Itse pidän Johnsonin näkemystä luotettavampana. Vai olisiko niin, ettei Halla-aho miettinyt tätä osaa karkotuksista tarpeelliseksi korostaa puolustellessaan Bäckmanin kaveriksi ajautunutta(?) puelueensa kansanedustajaa?

Käyttäjän JussiHalla-aho kuva
Jussi Halla-aho

Pidän aika luonnollisena, että jos brittihallitus karkottaa kovalla rummunpärinällä venäläisiä diplomaatteja, samainen brittihallitus myös kertoo tämän olevan tehokas toimi.

Pitäisin outona, jos brittihallitus kertoisi julkisuuteen toimiensa olevan tehottomia.

Mutta mukavaa, että luotat Johnsonin näkemyksiin. Hän on esittänyt hyviä näkemyksiä myös maahanmuutosta, kansallisvaltiosta, islamista ja brexitistä.

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen Vastaus kommenttiin #113

B.Johnson ei liene ihan niitä kaikkein vakavimmin otettavia poliitikkoja Brittein saarilla. Tuohon wannabee-Churchill:in kannattanee suhtautua tietyllä varauksella, kuin toki tietenkin kaikkiin poliitikkoihin ja muihinkin.

Eräs näkemys B.Johnsonista Venäjän kimpussa: https://www.morningstaronline.co.uk/article/meanwh...

Käyttäjän jussisalminen kuva
Jussi Salminen

Halla-aho kommentoi Venäjä-pakotteita hieman hämmentävästi, jos verrataan ulkoministeriön sivuilla olevaa tietoa asiasta:
http://formin.finland.fi/Public/default.aspx?conte...

Tuolla listalla ei ole maataloustuotteita, eli se kielto on Venäjän itsensä asettama. Sitä vastoin siellä on pääomamarkkinoita koskevia kieltoja, ja myös puolustustarvikkeita koskevia kieltoja ja kaksoiskäyttötuotteiden vientirajoituksia. Öljyteollisuudessakin on kaupan rajoituksia.

Mitenkäs Naton joukot Itä-Ukrainassa oikein auttaisivatkaan? Liittyykö ehdotus erääseen aliarvostettuun ongelmanratkaisukeinoon?

Käyttäjän JussiHalla-aho kuva
Jussi Halla-aho

Putinin parhaat kaverit eivät löydy "äärioikeistosta" vaan Euroopan perinteisistä keskustaoikeistolaisista ja -vasemmistolaisista puolueista.

https://www.uusisuomi.fi/raha/245361-uusi-varoitus...

Käyttäjän seijalund kuva
Seija Nylund

Eihän niiden yksittäisten henkilöiden kohdalla ole ainakaan rahasta kyse, eihän.

http://www.dw.com/en/former-chancellor-gerhard-sch...

Käyttäjän JussiHalla-aho kuva
Jussi Halla-aho

On tietysti. Yleensä ruplien vastaanottamisesta kuitenkin moititaan äärioikeistoa, ei demareita.

Käyttäjän seijalund kuva
Seija Nylund Vastaus kommenttiin #71

Onhan siihen syytä, ja luonnollisesti:

I know that the presidential campaign is developing actively in France," the Russian president said, adding: "Of course, we do not want to influence events in any way."

http://www.bbc.com/news/world-europe-39478066

Käyttäjän JussiHalla-aho kuva
Jussi Halla-aho Vastaus kommenttiin #76

On oikeastaan mielenkiintoista, miten vähän puhutaan siitä, että monet Euroopan hallitukset pyrkivät aivan häpeilemättä vaikuttamaan Yhdysvaltain presidentinvaalien tulokseen. Kai se on sitten eri asia.

Käyttäjän kainiemelainen kuva
Kai Niemeläinen Vastaus kommenttiin #80

Mietipä, Halla-aho, nyt ihan pikku hetki:
Millä tavalla Euroopan hallitukset pyrkivät vaikuttamaan Yhdysvaltain presidentinvaalien tulokseen?
Millä tavalla Venäjän hallitus pyrki vaikuttamaan Yhdysvaltain presidentinvaalien tulokseen?

Mietitäänpä nyt käytettyä keinovalikoimaa. Mielipiteisiin vaikuttaminen, kuten tuen osoittaminen toiselle ehdokkaalle on mielestäsi häpeilemätöntä toimintaa?!

Miten haluat kutsua valtiojohtoista rikollista toimintaa mm. puoluetoimistoon tehtyä tietomurtoa?

Käyttäjän suburbian kuva
Sini Lappalainen Vastaus kommenttiin #112

Siinä se taas oli Halla-aho yrittää sovittaa kremlläppää tekstiinsä samalla kun näennäisesti irtisanoutui Kremlistä.

Käyttäjän allsynergy kuva
Rami Ovaskainen Vastaus kommenttiin #115

Kyllä hän tarpeeksi vakuuttavasti Kremlistä irtisanoutui - tosin ei häntä siihen käsittääkseni ole koskaan liitettykään millään järkevällä argumentaatiolla ainakaan. Mikäli olen väärässä, niin korjatkaa toki.

Olisi ihan kiva kuulla asia-argumentaatiota ja järkeviä väitteitä, vaikka loogisia syytöksiäkin, eikä pelkkää leimaamista.

Olen aavistuksen eri mieltä mm. siitä voiko Suomi liittyä NATOon etenkin kun oletan että Ruotsi voi hyvinkin lähetä NATOa jatkossa - ja Suomi typerästikin seuraa usein Ruotsia, joten miksei tällä kertaa seuraisi kerrankin järkevästi. Mutta toki ymmärrän nykyisen näkemyksensäkin Halla-aholla ... ja "uskottavan puolustuksen" perin mielenkiintoisen problematiikan. Suomen ilmapiiri on vanhoillisen tunkkainen näissä aiheissa vieläkin.

Käyttäjän kainiemelainen kuva
Kai Niemeläinen Vastaus kommenttiin #134

Kyllä hän irtisanoutui Kremlistä ainakin Krimin osalta.

Minä puolestani olen Halla-ahon kanssa samaa mieltä nimenomaan NATO-kannasta. Suomen Nato-kanta on - valitettavasti - naapuriemme käsissä. Itsenäistä päätöksen tekoa emme voi ainakaan nykyilmapiirissä harrastaa.

Käyttäjän MikaLamminp kuva
Mika Lamminpää Vastaus kommenttiin #192

No joo, onhan se sikäli naapuriemme käsissä, että viimeistään Krimin valloitus sai monet Natoon kielteisesti tai vähintäänkin kriittisesti suhtautuneet miettimään asiaa uudelleen.

Käyttäjän kainiemelainen kuva
Kai Niemeläinen Vastaus kommenttiin #197

Ruotsin mahdollinen Nato -jäsenyys saattaa heilauttaa vaakakuppia. Sellainenkin päättäjä, joka Venäjän painostuksesta johtuen tällä hetkellä varoo ottamasta Natoon positiivista kantaa, joutuu miettimään kantaansa.

Nato-kantamme on täysin naapuriemme käsissä.

Käyttäjän MikaLamminp kuva
Mika Lamminpää Vastaus kommenttiin #201

Joo, eiköhän Ruotsi ja Suomi neuvottele asiasta keskenään, ei kumpikaan ole toista yllättämässä ratkaisullaan.

Käyttäjän beige03 kuva
Risto Laine
Käyttäjän valpperi kuva
petteri ritala

Eikös tää Marie Le Pen oo aika hyvää pataa Putinin kanssa

Käyttäjän seijalund kuva
Seija Nylund

Piiri pieni pyörii.

Halla-aho haluaa Le Penin Ranskan johtoon - Terho: En ota kantaa

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/20170506220012342...

Käyttäjän JussiHalla-aho kuva
Jussi Halla-aho Vastaus kommenttiin #81

Kuten Ritala tuossa ylempänä, minäkin painotin kotimaan politiikkaa. Vaaleissa on aina valittava monesta huonosta vähiten huono. FN:n Venäjä-mielisyys on epämiellyttävää, mutta toisaalta asiat näyttäytyvät erilaisina, jos niitä katselee ydinaseiden suojasta Atlantin rannikolta.

Käyttäjän valpperi kuva
petteri ritala Vastaus kommenttiin #87

Näin se menee, Suomessa asiat nähdään eri valossa kuin Atlantin rannalla, ja ei mikään puolueista voikaan olla täydellinen.

Käyttäjän beige03 kuva
Risto Laine

Etkö Ritala tiedä, että Putinilla on paljon frendejä mm. meillä demareissa ja saksan demareissa. https://suomenkuvalehti.fi/jutut/ulkomaat/gerhard-...

Käyttäjän valpperi kuva
petteri ritala Vastaus kommenttiin #83

Tiedän kyllä, se on iloinen sekasotku, Putin on ihan jokaisen kaveri tällä hetkellä, ja myös vihollinen. Usein vaan julkisuudessa nuo äärioikeistopuolueet ovat Putinin puolella, muut ovat sitten ainakin varovaisempia.

Käyttäjän beige03 kuva
Risto Laine Vastaus kommenttiin #86

No miten sitten Hra Ritala tulkitsee Suomen "Sybolisen eleen" poistamalla yhden venäläis diplomaatin? Viholliskuvanako?. Virallinen tulkinta sen suhteen on, että Venäjä ei tällä hetkellä ole sellainen.

Käyttäjän valpperi kuva
petteri ritala Vastaus kommenttiin #90

No me ollaan EU:ssa ja eiköhän siellä oo Sipilä ja muut pomot tehneet vähän ruutupaperille laskelmia, ja sillä nyt sitten piti näyttää, että näin me osoitamme, että elä Putin perkele tuu meijän pelikentälle myrkkyjen kanssa.

Turhaahan tuo on, mutta jotainhan on tehtävä, ja tämä nyt sitten oli se teko.

Mä luulen, ettei tuo vaikuta mitään Suomen ja Venäjän suhteisiin, voi olla, että Putin sen kyllä ymmärtää, että pakko se on pienen Suomenkin jotain näyttää, kun kerran EU:n porukoissa ollaan.

Virallinen tulkinta pysyy voimassa, Sauli on varmaan jo puhunuta asiasta Putinin kanssa.

Käyttäjän anttialfthan kuva
Antti Alfthan

Laittaisin jäitä hattuun vähän siellä sun täällä.

Salisburyn hermomyrkkyasiassa tiedämme uhrit, hyvin todennäköisen suunnan mistä myrkky on peräisin, mutta emme tekijöitä emmekä motiiveja.

Kyseessä saattaa olla megaluokan sotku, mihin Britannia on reagoinut hätäisesti, muun lännen lähtiessä torvet soiden mukaan. Toimen ei tarvitse olla Kremlin masinoima, mutta juuri Kreml hyötyy lännen tempoilusta samoin kuin se hyötyy siitä että Yhdysvaltoja johtaa pölvästi.

Käyttäjän JussiHalla-aho kuva
Jussi Halla-aho

Olen täysin samaa mieltä, ehkä Trumpiin liittyviä mainintoja lukuunottamatta.

Kukaan - tai ainakaan me - ei tiedä, kuka on Skripalien myrkytyksen takana. Toki mahorka tuoksuu, mutta epäilykset eivät ole sama asia kuin tieto. Brittien ja Yhdysvaltain tiedusteluviranomaiset olivat aikanaan myös aivan varmoja siitä, että kyllä Irakilla on joukkotuhoaseita.

On hölmöä lähteä julkisuuteen julistamaan epäilyjä tosiasioiksi, koska niistä julistuksista on sitten aika vaikea perääntyä arvovaltasyistä.

Käyttäjän valpperi kuva
petteri ritala

Mut eihän koskaan näissä kansainvälisissä tapauksissa saada ketään syytettyjen penkille, kyllä se vaan niin menee.

Mahorkka ei pelkästään haise, kyllä se tuossa varmasti jo maistuukin.

Historia sitten aikanaan voi selvyyden asioihin tuoda, on pudotettu matkustajakoneita ym. Ne asiat selviävät vasta vuosien tai vuosikymmenien jälkeen.

If it looks like a duck, swims like a duck, and quacks like a duck, then it probably is a duck.

Käyttäjän JussiHalla-aho kuva
Jussi Halla-aho

Täytyy nyt varmaan lopettaa tämä hyvähenkisyyden oireita osoittava keskustelu, ettei Ritala saa sapiskaa Seijalta ja Siniltä.

Mukavaa päivänjatkoa kaikille!

Käyttäjän valpperi kuva
petteri ritala

Juu, parempi lopettaa äkkiä :)

Vaimo leipo pullaa, mä meen lihomaan.

Käyttäjän MikaLamminp kuva
Mika Lamminpää

Jokohan Jussi on maalittanut sinut?

"Ylikomisario Jussi Huhtelan mukaan systeemaattista häirintää harjoittavia tahoja on lopulta melko vähän. Tällaiset toimijat yrittävät kuitenkin saada toiminnan näyttämään isommalta kuin se todellisuudessa on.

Huhtela joutui itse some-myllytyksen kohteeksi viime vuonna, kun perussuomalaisten puheenjohtaja Jussi Halla-aho nosti Huhtelan maahanmuuttoaiheisen tviitin esiin Facebookissa."

https://www.verkkouutiset.fi/poliisi-kertoo-hairin...

Käyttäjän valpperi kuva
petteri ritala Vastaus kommenttiin #126

Ei se mua, se tykkää musta :)

Toisaalta kun tänne on alkanut kirjoittelemaan, ja joskus Halla-ahon seinälle, niin huonolla äidinkielellä olevai viestejä on alkanut välliä tulla.

Niiden sisältö liikkuu pitkälti yritykseni arvostelussa, painoindeksissäni, aivojeni toiminnassa ja sitten on paljon tieysti alapäähän liittyviä voimasanoja. Onpa muutama toivonut myös ennenaikaista poistumistani.

En ole kauhean herkkä, mutta vastaamaan en viesteihin vielä ole kyennyt, olen katsonut, että heidän argumenttinsa ovat tulleet syvältä sydämestä, ja silloin on parempi heidän mielenterveytensä vuoksi olla vain hiljaa ja antaa heidän nauttia tuotoksistaan.

Käyttäjän MikaLamminp kuva
Mika Lamminpää Vastaus kommenttiin #133

Kuulostaa tutulta. Lähin trollitehdas ei olekaan itärajan takana. Siellä se vain on suurempi ja mahtavampi.

Käyttäjän JussiHalla-aho kuva
Jussi Halla-aho Vastaus kommenttiin #133

Jos koet, että saat minun takiani ikäviä viestejä, voin auttaa hiukan ja blokata sinut seinältäni. Ei ainakaan sitten tule sitä kautta.

Käyttäjän valpperi kuva
petteri ritala Vastaus kommenttiin #141

Ei mua haittaa, ne on vaan viestejä, ja kaikenlaiset viestit avartavat maailmankuvaa. On hauska nähdä miten tosissaan jotkut oikeasti ovat, ja miten tietyt asiat menevät joidenkin hermoon.

Pikkujuttuja, eikä niitä tule kuin kuin silloin kun enempi kirjoitan, ja yleensä yöllä :) Sillon mä nukun ja aamulla ne voi poistaa.

Käyttäjän valpperi kuva
petteri ritala Vastaus kommenttiin #141

Äläkä nyt perkule blokkaa, enhän mä pääse sitten lainkaan pätemään.

Käyttäjän JussiHalla-aho kuva
Jussi Halla-aho Vastaus kommenttiin #158

Se täytyy hyväksyä, että jos osallistuu julkiseen keskusteluun, saa palautetta. Hyvää, huonoa, fiksua ja tyhmää. Jos tämä on ongelma, ei kannata osallistua julkiseen keskusteluun.

Sori, otan kaikenlaiset asiattomat maalitusvihjailut vakavasti. Minun seinältäni maalituksia ei enää tule.

Käyttäjän HelenaSolin kuva
Helena Solin Vastaus kommenttiin #141

Valitettavasti karmea viestintä ei lopu siihen, että viestijöitten mestari blokkaa viestinnän kohteen.
Taistelevat soturit käyvät urheaa kamppailuaan johtajansa puolesta vaikka kohdekin blokkaisi koko armeijan. .
Heillä on jokaisella enemmän profiileja kuin kissalla henkiä.
Kokemusta on.

Se, ettei edes muodosta mitään vaaraa sen paremmin johtajalle kuin hänen armeijalleenkaan , ei vaikuta hillitsevästi taisteluintoon.
Sukupuoli tai se, ettei mitään kovia vastatoimia ole odotettavissa , saattavat vaikuttaa kohteen valintaan .
Ja tyylilajiin.

Käyttäjän Granu kuva
Arto Granlund

On hyvä pitää mielessä, kun puhutaan ulkopolitiikasta ja kv. diblomatiasta, ettei mikään ole sellaista millaiselta se ulospäin näyttäytyy "matti meikäläiselle". Mitä pres. Niinistön ja Putin välillä on puhuttu ja sovittu yhden diblomaatin karkoituksesta sen tietää vain pres. Niinistö ja ehkä muutama hänen ulkopoliittiset avustajansa. Ulkopolitiikan liturgian ymmärtäminen on ihan oma taiteen lajinsa.

Käyttäjän MikaLamminp kuva
Mika Lamminpää

Niinistö tietää, että Putin tietää, että Niinistö tietää Putinin valehtelevan. Siinäpä on diplomatialle perustaa.

Käyttäjän valpperi kuva
petteri ritala

Just näin, mutta tällaista se taitaa olla oikeasti se diplomatia.

Käyttäjän HelenaSolin kuva
Helena Solin

Mutta kommentointi ja keskustelu ja sen hyödyntäminen, miltä tuo näyttää ja saadaan näyttämään , on m y ö s oma taiteen ja politiikan lajinsa.
Viralliset lausunnot ovat vain pienen pieni osuus koko näytelmää .
Mutta niitä voi persujen tapaan hyvin hyödyntää sisäpolitiikassa.

Käyttäjän suburbian kuva
Sini Lappalainen

Persut haluaa Väyrysen kodittomat äänestäjät. Ja samalla pitää kokoomussiipensä. Siksi jopa Halla-aho raahautuu tänne pitämään kookoomussiipeä rauhallisena kun Packalen mairittelee Väykän kodittomia äänestäjiä.

Käyttäjän JussiHalla-aho kuva
Jussi Halla-aho Vastaus kommenttiin #142

Oikeastaan minua ihan vain kiinnostaa keskustella asioista. Tänään keskustelu olikin suurelta osin varsin asiallista sinun ja muutaman muun sitkeästä yrityksestä huolimatta.

Käyttäjän valpperi kuva
petteri ritala Vastaus kommenttiin #146

Minäkin keksustelen mielelläni, sinun kanssa se on helppoa, mutta joidenkin kanssa se on vaikeaa.

Olen ärsyttävä juu, mutta vakaasti oikessa :)

Käyttäjän valpperi kuva
petteri ritala Vastaus kommenttiin #146

Miksi muuten persuissa korostuu niin selvästi Trumpin toimien ihailu.

Huhtasaarihan on Trump-fani henkeen ja vereen.

Varsinkin tuo Trumpin ihailu on multa mennyt kyllä yli hilseen, siis voiko kukaan oikeasti pitää hänen toimiaan järkevinä ja kannattavina.

Vai onko tässäkin kyse siitä, että hän puhuu aina oman kansakunnan puolesta, ja persuthan haluavat Suomenkin olevan enemmän erossa euroopasta ja rajoja omiin käsiin. Myös maahanmuutto varmaan sitten yhdistää, Trumphan haluaa ajaa lähes kaikki pois.

Käyttäjän JussiHalla-aho kuva
Jussi Halla-aho Vastaus kommenttiin #159

Luulen, että persuja ennen kaikkea ilahduttavat ne reaktiot, joita Trump on paremmissa piireissä aiheuttanut. Ja onhan se viihdyttävää katseltavaa.

Käyttäjän suburbian kuva
Sini Lappalainen Vastaus kommenttiin #161

Onko sinulla joku identtiteettiongelma? Olet niin parempia piirejä kun Suomessa voi olla. Olet akateemisesti koulutettu sivistysperillinen ja korkeassa virassa sekä johtoasemassa.
Et voi puhua paremmista piireistä itsesi ulkopuolisena ryhmänä. Voit puhua niistä miinus itsesi ja puolueliittisi.

Käyttäjän JussiHalla-aho kuva
Jussi Halla-aho Vastaus kommenttiin #164

Pahoittelen sisäpiiritermistön käyttöä. "Paremmilla piireillä" viittaan Trumpin vastustajiin.

Käyttäjän suburbian kuva
Sini Lappalainen Vastaus kommenttiin #165

Kansainvälisen äärioikeiston uuskieli ei niin helposti mene läpi isänmaallisissa piireissä. Kunniotettavaa kuitenkin että olet liikkeellä tällä kertaa ilman sihteeristöä joka takoo sitä ihmisten päihin ja opettaa uutta käsitteistöä ja pk-sanastoa.

Käyttäjän JussiHalla-aho kuva
Jussi Halla-aho Vastaus kommenttiin #168

Kyllä minun mielestäni "paremmat piirit" on ihan suomea, enkä tiedä, että sille olisi suoria vastineita kansainvälisessä äärioikeistossa tai muissa vieraissa kielissä.

Uskon myös, että kaikki muut paitsi sinä ymmärsivät, mihin sillä tässä kontekstissa viitattiin.

Sihteeristöä minulla ei ole koskaan mukana.

Käyttäjän suburbian kuva
Sini Lappalainen Vastaus kommenttiin #171

Kas sihteeristö oli täällä vuosikausia selittämässä uuskielen koukeroita. Esim Niko Sillanpää kyllä valisti ns bessermenschtermistä. Ja siihen aikaan sinulla oli laahus enemmän tai vähemmän hurmiotuneita faneja eli ns sihteeristö, kun satunnaisesti tänne ilmaannuit.

Käyttäjän JussiHalla-aho kuva
Jussi Halla-aho Vastaus kommenttiin #178

Enpä ole sellaisestakaan miehestä kuullut. Ei kuulu sihteeristööni.

Käyttäjän HelenaSolin kuva
Helena Solin Vastaus kommenttiin #165

" Paremmat piirit" on kyllä tyypillistä populistista uuskieltä.
Se voi tarkoittaa vaikka vasemmistolaista työtöntä, jonka käsitteistö ja tyylilaji vain ei sovi perussuomalaisille.
Jonkinlaisen alkuvoimaisen brutalismin ihailu ( miehissä) liittyy tunteellisen paatokseen ( naisissa). Naiset saavat tosin mielellään olla pyhän vihan vallassa , mutta naisellisesti.

Eliitin ja kansan ( kumpikin äärettömän epämääräisesti miellettyinä) vastakkainasettelu on kai yksi populismin peruspilareista?
Kansaksi kelpaa sitten vaikka miljardööri ja eliitiksi ( " paremmaksi ihmiseksi") pätkätyössä kituva opettaja.

Käyttäjän suburbian kuva
Sini Lappalainen Vastaus kommenttiin #208

Lisäksi se tässä tapauksessa runnoo ilmauksen käyttäjän uskottavuutta suomalaisena. Sarkasmi kun ei istu suomalaiseen kielipeliin. Niinpä persut eivät tuota sarkastiseksi tarkoitettua ilmausta käytäkään kuin netissä. Ihmiset eivät kertakaikkiaan ymmärrä sitä. Se loukkaa kaikkia ja sen tarkoitus on loukata kaikkia. Hyvyys on kuitenkin kortilla ja ihmiset oikeasti arvostavat sitä. Suurin osa ihmisistä joutuu rakentamaan selviytymisensä sen varaan että yrittää suojella repaleista ja haurasta turvaverkkoaan. Hyvyys ja sen puute ovat kyse jatkuvuudesta tai katastrofista. Siinä ei ole varaa alkaa käsitteitä sotkemaan.

Käyttäjän valpperi kuva
petteri ritala Vastaus kommenttiin #161

Viihdyttävää se tottakai on, ei sitä voi kiistää, mutta on se toisaalta hiukan pelottavaakin. Kyllä mua välillä kylmää, että onko tolla kaverilla oikeasti valta päättää sodista ja aseiden käytöstä.

Enpä haluaisi olla maahanmuuttaja Amerikassa tällä hetkellä, niillä taitaa olla melko kovat paikat.

Toisaalta onneksi siellä osavaltiot päättävät itsenäisesti monesta asiasta, eikä monet kuuntele Trumpin määräyksiä lainkaan.

En mä kyllä tuota fanittaisi, se tuntuu jotenkin ihmeelliseltä.

Käyttäjän JussiHalla-aho kuva
Jussi Halla-aho Vastaus kommenttiin #167

Tarkoitin, että Trumpin vastustajien reaktiot ovat viihdyttäviä.

Älä pelkää niin kovasti. Ei pidä antaa pelolle valtaa.

Käyttäjän valpperi kuva
petteri ritala Vastaus kommenttiin #173

No kun seniili vanha äijä twiittailee ja puhuu ihan mitä sattuu, niin kyllä se aika pelottavaa on.

Putin tuntuu ihan selväjärkiseltä ja viisaalta, jos Trumpiin vertaa.

Mitähän tyydytystä tuollaisen ihmisen politiikan ihannointi antaa kenellekään, mikä siinä on hyvää?

Mun mielestä se kertoo kyllä huolestuttavia asioita, esim. Huhtasaaresta, kun hän niin avoimesti Trumpia ihailee.

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen Vastaus kommenttiin #173

Halla-Aho kirjoitti, että Trumpin vastustajien reaktiot ovat viihdyttäviä. Siinä hän on sikäli oikeassa, että kumpikaan osapuoli siellä ei ole, ainakaan vielä, menettänyt viihdearvoaan.

Käyttäjän suburbian kuva
Sini Lappalainen Vastaus kommenttiin #159

Vulgarismi on persujen esteettinen ihanne. Luulen että siitä on kyse.

Käyttäjän JussiHalla-aho kuva
Jussi Halla-aho Vastaus kommenttiin #162
Käyttäjän jounisnellman kuva
Jouni Snellman

Oho! Tästä tulikin virkeä ketju samalla kun meillä syötiin lammasta. Tämä huutaa blogia "Halla-ahon kootut selitykset persujen Venäjä-politiikasta," mutta nyt en siihen jaksa ryhtyä. Ehkä sitten joku toinen kerta.

Käyttäjän JussiHalla-aho kuva
Jussi Halla-aho

Harmittaa epäasiallinen suhtautumisesi asialliseen keskusteluyritykseen. Voin jatkossa kiertää kaukaa.

Käyttäjän jounisnellman kuva
Jouni Snellman

Suit yourself. Tarkoitukseni ei ollut olla epäasiallinen.

Käyttäjän valpperi kuva
petteri ritala

Mä en nyt loppujen lopuksi pistäisi paljon painoarvoa jonkun persun Veänäjämyönteisyyteen, sanmoin kuin Huhtasaaren Trump-fanitukseen.

Enempi mua kiinnostaa persujen kotimaanpolitiikka ja sen sisältö tai sisällöttömyys.

Puolueen ohjelmissa voi lukea ihan mitä vaan, mutta jos otetaan ulkopolitiikasta pääkohdat, niin persut haluavat erota eurosta ja EU-erokin mielellään otettaisiin vastaan, kumpikaan ei ole mitenkään mahdollista, eivätkä suomalaiset kumpaakaan halua.

EU:n toimet ovat usein vääriä ja se on kansasta erottuva pöhöttynyt järjestelmä, mutta kuitenkin se on pienelle maalle tärkeä ja yrityksille todella tärkeä yhteisö.

Maahanmuuttopolitiikka sitten on ihan oma lukunsa, eikä sillekään sen enempää kannatausta löydy, pelottelulla ja eristäytymisellä ei mitään saa aikaan.

Meillä on tällä hetkellä todella vähän turvapaikanhakijoita, eikä heistä mitään haittaa ole, Suomalainen asenne vaan on sellainen, että uusi pelottaa, eivätkä yritykset ota heitä töihin. Persut puhuvat kotouttamisen tärkeydestä, mutta eivät kuitenkaan kannata perheenyhdistämistä, mikä olisi tärkein asia kotouttamiselle.

Uhkakuvia on Afrikan tilanteesta, mutta yksin sitäkään asiaa ei voi ratkaista, ja varsin yleinen persujen asenne on pikemminkin täyskielto ja rajat kiinni toiminta, kuin aioista yhdessä sopiminen.

EU:n pitää kehittyä tiivimmäksi, ja tuollaiset Puolan tapaiset maat pitää, joko poistaa, tai niiltä pitää viedä tuet.

Mä tiedän, että olen täysin eri mieltä Halla-ahon kanssa, mutta sisäänpäinkääntyminen ja sulkeutuminen ei asiaa ratkaise.

Jos me suljemme rajamme, eroamme EU:sta, niin mitenkä silloin käy talouden, se olisi varmasti kylmää kyytiä.

Jos EU itsessään ajautuu ongelmiin, se on eri asia, mutta aloitteellisia hajottajia meidän ei pidä olla.

Käyttäjän valpperi kuva
petteri ritala

Mulla ois vielä paljon asiaa, mut tulee niin hyvä peli Chelsea-Tottenham= 1-1 eka puoliajan jälkeen, ettei millään saa enempää aikaseks.

Ehkäpä kirjoitan jossain vaiheessa blogin, joss persujakin tietysti käsittelen :)

Käyttäjän allsynergy kuva
Rami Ovaskainen

Ei tämä nyt hassumpi ketju ole ollut. Kuinka usein Uuden Suomen Puheenvuoron puolelle saadaan puolueen puheenjohtaja keskustelemaan? En muista kertaakaan. Orpo, Rinne, Sipilä, anyone ? No eipä tietenkään.

Varsin avoimesti Halla-aho kaiken lisäksi kirjoitti. Toki tunnetun särmikäs tarvittaessa, mutta itse olen sitä asteen verran enemmänkin eli en nyt oikein voi tuomita.

Mielestäni piristävä poikkeus. Kuka nyt ei haluaisi jonkun puolueen puheenjohtajaa omaan blogiinsa keskustelemaan??

Käyttäjän 1 kuva
Freddy Van Vonterghem

Aina pitäisi ajatella suomen etu.
Onko diplomaatin karkotuksesta jotain hyötyä, esimerkiksi tuntuva alennus tulevista hävittäjäkaupoista, vai onko tässä varmistettu jonkun yksitäisen politiikoin hillotolppa.
Uskoisin jälkimäiseen, suomessa kun ei ole korruptio, mutta toi hyväveli…

Käyttäjän JarmoAhonen1 kuva
Jarmo Ahonen

Missä vaiheessa venäläiset mediat ovat muuttuneet luotettavaksi lähteeksi suomalaisten poliitikkojen kannanotoille?

Tähän kannattaa minusta tuoda mukaan sellainen hassun hauska detalji kuin Erkki Tuomioja (käytännössä Packalen kannattaa samaa lähestymistapaa kuin Tuomioja). Erkki Tuomioja on tuonut varovaisen lähestymistavan perustelut todella hyvin esiin YLE:n Politiikkaradio-nimisen ohjelman lähetyksessä muutama päivä sitten.
https://areena.yle.fi/1-4382893 (kuunneltavissa linkin takaa)

Itse olen Tuomiojan kanssa samaa mieltä. Ilman kunnollisia todisteita kannattaa asioihin suhtautua varovaisesti.

Pidän, kuten myös Tuomioja tuon radio-ohjelman mukaan, hyvin todennäköisenä, että Venäjä tai sitä lähellä olevat tahot ovat syyllisiä. Mutta on eri asia pitää jotain todennäköisenä kuin varmana.

Mikäli haluamme todella olla parempia kuin jokin Venäjän kaltainen kleptokratia, niin meidän pitää myös käyttäytyä sen mukaisesti. Mikäli emme moiseen kykene, niin meillä on käytettävissämme vain samat tohtori Goebbelsin keinot kuin vastapuolellakin.

Käyttäjän suburbian kuva
Sini Lappalainen

On vissi ero siinä että pitkän karriäärin tehnyttä Tuomiojaa haastatellaan asiasta josta hän antaa ennalta odotetun hieman suomettuneen lausunnon kuin se että Packalen, tunnettu persupoliitikko tekee omaehtoisesti samansisältöisen ulostulon.
Putin hyötyy siitä että joudumme pelkäämään uuden oikeiston petollisuutta ja venäjämielisyyttä.

Käyttäjän KariKallio1 kuva
Kari Kallio

#204 Sehän meni just niin kuin kerroit! Packalen nostettiin nyt näyttävästi Venäjällä "heidän omaksi miehekseen" - häntä siteerattiin siellä useammassa mediassa kuin Suomessa? Ei mene aikaakaan kun miehestä tulee samanalainen suomalainen "julkkis Venäjällä" kuin armoitettu dosenttimme siellä.
Ottakaa nyt PS:ssa tämä mahtava myötätuuli hyödyksenne tai sitten tehkää selvä hajurako Venäjän peesaajiin. Suomi-demokraatit taitaa siinä tapauksessa olla heille se oikea viiteryhmä!?

Käyttäjän jounisnellman kuva
Jouni Snellman Vastaus kommenttiin #241

Tässä vielä yksi juttu eiliseltä Novorusmiristä, siinä lainataan Packalenin "haastattelua" Svobodnaja Pressassa. Halla-aho sanoi täällä, ettei mitään "haastattelua" ollut, mutta vaikka ei olisi ollutkaan, Venäjällä se on muuttunut jo vallitsevaksi totuudeksi. En ole nähnyt, että Packalen itse olisi tähän millään tavalla puuttunut.

http://novorusmir.ru/archives/40201

Käyttäjän hexu980 kuva
Heikki Aukee

Olen näkevinäni tuossa avioliitossa vain voittajia olemassa. Putin hyöty persuista ja persut ilmatilan hallinnasta.

Käyttäjän suburbian kuva
Sini Lappalainen Vastaus kommenttiin #242

Persut eivät nyt sentään hyödy siitä että heidät yhdistetään Bäckmanniin. Kyllä se aiheuttaa omissa riveissä vieraantumista ja ihmisten valumista sinisiin.
Sen näkee jo tässä ketjussa. Vaikka Halla-aho oli paikalla persut välttelivät koko ketjua!

Käyttäjän kirstityoton kuva
Kirsti Era

Sputnik näyttää viittaavan Packalénin blogiin täällä USarissa. Sitä että bätmän hämmentää myös tässä asiassa parhaansa mukaan, en epäile hetkeäkään.
Samalla ajattelen, että olisi kannattanut ensin odottaa jotain todisteita eikä lähteä tukemaan Theresa Mayn hallituksen suosiota, siitä kai Mayn kiire (vastaus saatava vuorokaudessa) pääasiassa valitettavasti johtui. Jupakka tuli hänelle kuin taivaan lahja, olisi kiva nähdä galluppien kehitys :(

Käyttäjän MikaLamminp kuva
Mika Lamminpää

On aika kyynistä ajatella että kenenkään, varsinkaan oman maan asukkaan, murhayritys olisi minkään maan pääministerille "taivaan lahja".

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen

On toki kyynistä ajatella noin. Mutta tässä rupisessa maailmassa on niiin monta kertaa haettu ulkoisista vihollisista apuja kun sisäpolitiikassa on n.s. "ku**ssa" niinkuin T.May ja Tory:t ovat Brexit ja Labourin suosion kanssa.

Käyttäjän suburbian kuva
Sini Lappalainen Vastaus kommenttiin #218

Putinisteilla kuuluivat he sitten äärioikeistoon tai eivät on yhteinen ongelma tämän äärioikeiston kanssa. Levittäessään sanomaansa he turvautuvat kliseisiin jotka kantavat ihmisiä tyhmentäviä ja myrkyllistä ihmiskuvaa sisällään kantavia asenteita. Tässä ketjussa eliittiprinssi Halla-aho puhuu poliittisista vastustajistaan "parempina ihmisinä" samalla vieraannuttaen ihmisen hyvän ja pahan erottamisen välttämättömyydestä selvittääkseen ylipäätään elämässä. Sitten väitetään että länsimaat hyötyisivät kun Venäjä mokaa. Tämä taas perustuu uskolle hyväonnisuuden rajallisuudesta maailmassa ja ideologiana johtaa kaikkien sotaan kaikkia vastaan. Naapurin lehmä on tapettava jotta vaurautta riittäisi omaan taloon-tyyliin.

Käyttäjän MikaLamminp kuva
Mika Lamminpää Vastaus kommenttiin #218

Tästähän V. Putin on kuuluisa. Kun oma talo on tulessa, hän ryntää vieraisiin. Russofobiasta höpiseminen on joutavaa suunpieksämistä. Kenelläkään ei ole mitään Venäjää vastaan, kunhan se pysyttelee omien rajojensa sisällä, panee omat nurkkansa kuntoon ja tutkii myös kellarin.

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen Vastaus kommenttiin #226

Russofobia, tai oikeammin misorussismi, on käyttökelpoinen ja kuvaava termi niin kauan kun tuollaisia vaatimuksia esitetään tuossa mitassa vain yhteen suuntaan. Jos puheet ja vaatimukset olisivat objektiivia ja suuntautuisivat asiasisällön perusteella kaikkiin tarpeellisiin suuntiin, ilman omien anti- ja sympatisoivien ennakkoluulojen ohjaavaa voimaa, olisi puheilla jotain uskottavaa katetta.

Käyttäjän MikaLamminp kuva
Mika Lamminpää Vastaus kommenttiin #235

Katteesta Neuvostoliitto piti huolen esimerkiksi 1956 ja 1968. Kaipa se sai miehityksiin maailmanpoliisin luvan. Neuvostoliiton hajottua Venäjä on pitänyt huolen katteesta sotimalla Tshetsheniassa, Georgiassa ja Ukrainassa. Ei Venäjälle ole muita vaatimuksia esitetty kuin että koettakaa nyt herran tähden pysyä omien rajojenne sisällä. Ja älkää hei pliis viitsikö myrkyttää entisiä vakoojianne ainakaan muiden maiden maaperällä. Diplomaattien karkottaminen on vähintä mitä tässä tilanteessa voi tehdä.

Käyttäjän kirstityoton kuva
Kirsti Era Vastaus kommenttiin #237

Aiheellisia kehotuksia. Olisipa kaikki maat pantu elämään niiden mukaan, olis esim. Afganistanin ja Irakin tilanteet toisenlaiset kuin nyt. Syyriasta puhumattakaan, siellä häärää kaikki, pienennetty maailmansota käynnissä.

Käyttäjän MikaLamminp kuva
Mika Lamminpää Vastaus kommenttiin #239

Joo, Syyrian sopassa on ainakin 13 lusikkaa, on hallituksen joukot joita Venäjä tukee, ja lukuisia kapinallisryhmiä, joista osa on ääri-islamistisia, kuten Isis, ja näitä kapinaliikkeiä aseistavat ainakin USA, Saudi-Arabia ja Iran. Se siellä on ehkä pelottavinta, että kurdit, joita on kiittäminen Isiksen lyömisestä, ovat Turkin hyökkäyksen kohteena. Turkki on Nato-maa, niin kuin Yhdysvallatkin, ja on olemassa suuri riski siihen että niiden joukot ottavat vahingossa yhteen. Tässä kartta josta tilanteen sekavuus käy hyvin ilmi:

https://suomenkuvalehti.fi/jutut/ulkomaat/lahi-ita...

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen Vastaus kommenttiin #240

Eran toivomus on ihan hyvin toivottu. Olen samaa mieltä, että sillä muuten sorrumme kaksinaismoralismiin jossa muiden tekemisä ymmärretään, hyväksytään, yllytetään ja jopa mennään mukaan mutta toisten tekemiset demonisoidaan.

Lamminpäänkin soisi muistavan, että Tshetshenia on osa Venäjää jolle me suonemme myös suvereeniuden ja koskemattomat rajat, Sakartvelossa sikäläinen armeija M.Saakasvilin johdolla rikkoi aseleposopimusta ja hyökkäsi sen mukaisesti paikallaan olleiden rauhanturvaajien kimppuun, Ukrainasta ei ole vieläkään löytynyt Venäjän armeijan joukkoja vaikka niitä on kovasti etsitty, Syyriassa Venäjä on laillisen hallituksen sinne pyytämänä j.n.e.

Syyriassa Kurdit ovat tulleet toki taas petetyiksi ja pettäjänä on nimen omaan jälleen kerran USA. Tämähän ei ole ensimmäinen kerta kun se käyttää kurdeja hyväkseen ja hylkää kun pitäisi auttaa.

Toki venäläisten asenne m.m. Turkin hyökkäyksiä kohtaan on ollut Kurdien kannalta töykeä mutta he valitsivat itse puolensa aloittamalla liittolaisuuden USA:n kanssa. Ehkä siis vastuuta on jonkin verran heillä itselläänkin.

Kahden NATO-maan kärhämöinti ei ole uutta mutta kuvaavaa se on sotaliitosta johon meitäkin yritetään ajaa. En kuitenkaan näe siinä mittään sen syvällisempää uhkaa kuin minkä muiden maiden välissä uhkissakaan.

P.s. SK:n kartta on puutteellinen sillä siitä puuttuvat USA:n joukkojen tukikohdat kapinallisten ja kurdien alueiksi mainituilla seuduilla.

Käyttäjän jorikajanto kuva
Jori Kajanto Vastaus kommenttiin #246

EU-maat ovat kuitenkin enemmistöltään NATO:ssa ja se on EU:n pääasiallinen puolustusjärjestelmä ja tulee olemaan. Itse NATO:ssa siis ei ole vikaa.

Käyttäjän KariKallio1 kuva
Kari Kallio Vastaus kommenttiin #247

Hyvä kun joku eli sinä nyt, muistutit siitä, mistä Natossa on aidosti kysymys. Naton rooliahan kammetaan (venäläisen propagandamallin mukaisesti) Suomenkin saiteillakin milloin miksikin. Puhutaan Natosta aina, vaikka joku sen jäsenmaa toimisi koko ajan omissa nimissään, kuten nyt esim Turkki. En kiistä, ettei vähemmän ymmärtävien joukossa olekin vaikeuksia asioiden analysoinneissa, mutta toivoisin enemmän näitä "Kajantoja" sinne tänne toppuuttelemaan sitä venäläismielisten parranpärinää ja tahallista sumutusta. Suomeksi valheiden levittämistä mielipiteen vapauden nimissä!

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen Vastaus kommenttiin #247

NATOn käytännön toimet ovat kuitenkin pääsääntöisesti ihan muuta kuin puolustusta, ent. Jugoslaviasta Afganistanin kautta Libyaan ja Syyriaan. Teorian ja praxiksen ero on sen verran suuri, että ihan kaikki ei ole ihan kohdallaan.

Käyttäjän hexu980 kuva
Heikki Aukee Vastaus kommenttiin #263

" NATOn käytännön toimet ovat kuitenkin pääsääntöisesti ihan muuta kuin puolustusta "

Moneenko Naton jäsenmaahan on mielestäsi vuoden 1949 jälkeen hyökätty?

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen Vastaus kommenttiin #266

Moneenko maahan NATO on hyökännyt ja mitä muuta tehnyt? Olihan kyse siitä, että väitin NATOn toimivan ihan muuna kuin puolustusliittokuntana.

Käyttäjän HelenaSolin kuva
Helena Solin Vastaus kommenttiin #266

Johtuuko tuo jotenkin NATOn käytännön toimista?

Käyttäjän MikaLamminp kuva
Mika Lamminpää Vastaus kommenttiin #246

Ai että ei löydy venäläisiä joukkoja? No Wagner varmaan löytyy. Sehän toimii Venäjän bulvaanina myös Syyriassa. Sielläkin kuolee venäläisiä sotilaita, vaikka Kremlin mukaan siellä ei ole venäläisiä sotilaita.

Suomen Kuvalehdessä oli lueteltu peräti 13 sodan osapuolta. Joukossa olivat USA, Venäjä, Turkki ja pari muutakin maata sekä sekalaisia kapinallisryhmiä. Niin ja tietysti Syyrian laillinen hallitus, joka laillisesti ja Venäjän tuella tappaa omia kansalaisiaan. Olihan Stalininkin suorittamat kansanmurhat laillisia, ja sen saksalaisveitikan, jonka nimi jääköön mainitsematta, ettei syytetä natsikortista.

Keskustelu jatkuu täällä:

http://mikalamminp.puheenvuoro.uusisuomi.fi/253230...

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen Vastaus kommenttiin #259

Ei ole kukaan löytänyt Venäjän armeijan joukkoja vaikka tikulla kaivellen on etsitty. Wagner ei ole osa Venäjän armeijaa vaan yksityinen yhtiö eikä kukaan ole osoittanut kuka sen mihinkin on palkannut. Joku kuitenkin on koska ovat esimerkiksi Syyriassa, ehkä mahdollisesti jopa myös Ukrainassa joskaan en todisteita olekaan nähnyt. Siellä on toki nähty myös rintaman toisella puolella Academican väkeä.

Syyriassa on Venäjän armeijan, ilmavoimien ja laivaston joukkoja ihan Syyrian laillisen hallituksen kutsusta. Sen lisäksi siellä on erilaisten Syyriaan liittyvien aselepo- y.m. sopimusten mukaisesti myös venäläisiä sotilas- ja siviilipoliiseja sekä tarkkailijoita.

Ukrainassa on vapaaehtoisia eri maista, kummallakin puolella rintamaa. Kiovan hallinto on myös esitellyt omalla puolellaan taistelevia venäläisiä vapaaehtoisia. Sen lisäksi Kiovan puolelta löytyy eri NATO- ja EU-maiden kouluttajia aina Kanadaa myöten. Oikeistolaisten militioiden matkassa on kaikennäköistä sakkia eri puolilta maailmaa. Samaten erilaisia ammattisotilaita yhtiöittäin ja yksittäin. Donbassin puolelta löytyy donbassilaisten itsensä ja muualta Ukraimasta tulleiden lisäksi lähinnä vapaaehtoisia USA:sta ja Suomesta asti, myös Venäjältä.

Käyttäjän MikaLamminp kuva
Mika Lamminpää Vastaus kommenttiin #271

Syyrian keskeinen sijainti islamilaisen maailman sydämessä on tehnyt siitä myös alueellisen valtataistelun näyttämön. SIsällissotaa lietsovat Iran hallinnon puolella ja Saudi-Arabia, Qatar ja Turkki kapinallisten puolella. Soppaa hämmentävät myös Venäjä ja Yhdysvallat. Itse asiassa al-Assadien aikakauden vakaus oli lopulta illuusiota, joka särkyi autoritaarisen hallinnon otteen livetessä. Arabikevään kipinä sytytti vuosikymmeniä kyteneen tyytymättömyyden sellaisiin mittoihin, että rauhan palauttaminen näyttää mahdottomalta.

Käyttäjän hexu980 kuva
Heikki Aukee Vastaus kommenttiin #271

Varmasti on vapaaehtoisia paikalla myös. Muistan Venäjän ensin hyväksyneen, sitten sallineen ja lopuksi järjestäneen värväyskampanjan vapaaehtoisten siviilien rekrytoimiseksi. Samalla rekrytoiduksi tuli myös Venäjän palkka-armeijan sotilaat ja luotua peite heidän läsnäololleen Ukrainassa.

Käyttäjän MikaLamminp kuva
Mika Lamminpää Vastaus kommenttiin #246

Ristiriidoilla on Etelä-Kaukasuksella pitkä historiallinen tausta, eivätkä ne noudata esimerkiki uskontokuntien rajoja. Naapurimaiden Georgian ja Armenian välit ovat yhteisestä ortodoksisesta uskonnosta huolimatta jännittyneet, vaikka suhteita on yritetty aika ajoin paikkailla. Toisaalta Azerbaidzan, Georgia ja Turkki tulevat toimeen keskenään ja käyvät parhaillaan keskustelua sotilaallisesta yhteistyöstä, vaikka Turkin ja Azerbaidzanin valtauskonto on islam. Naton ja EU:n jäsenyydestä haaveileva Georgia on Kaukasuksen valtioista avoimimmin länsimielinen, mutta amerikkalaisia sotilasdelegaatioita on nähty myös Azerbaidzanin pääkaupungissa Bakussa. Venäjän ja Georgian välit kiristyivät elokuussa 2008 sodaksi, ja niiden suhteita varjostaa yhä Etelä-Ossetian rajoilla vallitseva jäätynyt konflikti. Georgian nykyisen presidentin Giorgi Margvelashvilin aikana suhteissa on tosin tapahtunut liennytystä verrattuna tulisieluisen Mikheil Saakashvilin kauteen.

Tilanteessa on monia yhtymäkohtia Itä-Ukrainan konfliktiin. Ukrainassakin on uhkana, että ihmiset joutuvat elämään vuosia avoimen ja jäätyneen konfliktin rajamailla.

Käyttäjän KariKallio1 kuva
Kari Kallio Vastaus kommenttiin #240

Turkille on liian korkea tunnustaa kurdeja naapurisotien sankareiksi; siksi se hyökkää heidän kimppuunsa demonisoidakseen urheat kurdisotilaat Irakissakin!
Turkille pitäisi itselleen muistuttaa, ettei sillä ole puhtaat jauhot pussissa yhdessäkään hyökkäyksessä, jonka se on tehnyt. Sen liikkeisiin liittyy yllättävän paljon silkkaa pahuutta.

Käyttäjän jounisnellman kuva
Jouni Snellman Vastaus kommenttiin #248

Vladimir Putin on tänään Turkin Ankarassa presidentti Tayyip Erdoganin vieraana, huomenna joukkoon iloiseen liittyy Iranin presidentti Hassan Rohani. Saa nähdä, mitä tästä kokouksesta seuraa.

https://www.rferl.org/a/putin-erdogan-ankara-meeti...

Käyttäjän KariKallio1 kuva
Kari Kallio Vastaus kommenttiin #251

Siteeraisin tässä Sauli Niinistöä; "sodissa on tapana syntyä myös uusia liitoutumia" --- ehkä nytkin näin.
Onko kokous vastaus tiedolle, että USA poistuu Syyriasta ja jättää tantereen. Heti tuli mieleeni ajatus - ahaa - jäbät kokoontuivat saaliin jaolle.

Käyttäjän HelenaSolin kuva
Helena Solin Vastaus kommenttiin #251
Käyttäjän MikaLamminp kuva
Mika Lamminpää Vastaus kommenttiin #248

Eipä ole millään niistä maista, joissa kurdeja asuu, puhtaita jauhoja pusseissaan. Ei Turkilla, ei Syyrialla, ei Iranilla eikä Irakilla. Koska Syyrian valtiolla ei ole mitään tulevaisuutta, se pitäisi lakkauttaa ja tilalle perustaa itsenäinen Kurdistan.

Käyttäjän MikaLamminp kuva
Mika Lamminpää Vastaus kommenttiin #218

Lavrov sitten ajatteli ääneen juuri noin. Heh heh.

Käyttäjän raimoylinen kuva
Raimo Ylinen

Valitettavasti myrkkyiskun tutkinnassa näyttää käyvän samalla tavalla kuin monessa muussakin poliittiseksi väitetyssä rikoksessa eli syyllistä ei löydetä. Aluksi leimataan jokin valtio syylliseksi ja kun tästä ei löydy oikeita todisteita eikä varsinaista rikoksen tekijää voida nimetä, niin asia haudataan hiljaisuuden taakse. Näin käy varsinkin silloin, kun todisteet viittaavat johonkin muuhun kuin syylliseksi leimattuun.

Näinhän on käynyt mm. Maidanin tarkka-ampujien ja Odessan murhapolttajien kohdalla, vaikka asialla piti olla FBI:n huippumiehiä (ei kuitenkaan Jerry Cotton ja Phil Decker, jotka ovat jo eläkkeellä). Ilmeisesti myös malesialaiskoneen pudotuksen tutkinta on jäissä.

Käyttäjän KariKallio1 kuva
Kari Kallio

Totta. Voi käydä monella tapaa. 1) myrkyttäjää ei todellakaan saada kiinni (ammattimiehet asialla). 2) teon selvittelyssä viivytellään, jolloin myrkky saattaa haihtua, eikä siitä saada analyysia 3) pelätään laajempaa terrori-iskua, jolloin iskupaikka joudutaan eristämään ihmisten turvallisuuden takia.4) teon motiivi saattaa viitata "omiin" - jolloin asiassa näennäisesti puuhastellaan 5) teko kielletään "kiusallisista" syistä - kuten nyt näyttää käyneen Venäjälle Salisburyn keississä. Jos olisin Putin, olisin heti pitänyt lehdistötilaisuuden ja paheksunut tapahtumaa ja luvannut sen tutkinnalle kaiken tuen ja mikä tärkeintä - olisi luvannut rankaista tekijöitä kovalla kädellä, mikäli he ovat venäläisiä. Toimiko hän näin? Ei vaan ryhtyi selittelemään ja syyttelemään. Verukkeet heti viittasivat siihen, ettei olekaan heillä puhtaat jauhot pussissa. Länsimaissa pitää toimia rehellisesti eikä venkoillen - sillä tavalla menee uskottavuus. Kuten eräältä politiikolta Suomessa - juuri siitä syystä.

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen

1) Ammattimiehetkö asialla? Kohteet ovat vieläkin hengissä.

2) Myrkkykö ehtii haihtua? Syylliset oli poliittiselle johdolle jo selvillä ennenkuin otetut näytteet oli Porton Downissa.

3) Eristetään suurempi alue? Meni monta päivää ennenkuin epäilyksenlainen kohteen auto saatiin eristettyä. Auto jota epäiltiin myrkytysvälineeksi seisoi päiväkaupalla yleisellä parkkipaikalla.

4) Viittaa omiin? Tarkoittanee lähinnä onko Porton Down sotkeutunut ja onko motiivina Brexit-virheiden peittely ja suosion kalastelu ennekuin Corbyn ehtii hyödyntää omansa?

5) Teko kielletään? Eivät venäläiset ole tekoa kieltäneet vaan vain oman osuutensa josta ei olekaan julkisuudessa esitetty mitään muuta kuin todistamattomia syytöksi.

Venäjän siis pitäisi tunnustaa syyllisyytensa ollakseen "yhteistyökelpoinen" eikä se saisi nostaa esiin mahdollisia muita motiiveja, myrkkylähteitä j.n.e. ohi brittien ennenaikaisten syytösten. Venäjä on tarjonnut yhteistyötä mutta se ei ole kelvannut briteille koska britit ovat jo ennen tutkimuksia päättäneet syyllisistä.

Venkoilusta olen samaa mieltä ja siitä saisi erityisesti ottaa oppia muuan S.Niinistön joka venkoili perusteettomiin karkotuksiin ryhdyttäessä että ei ole kyseessä oikeus- vaan poliittinen toimi jota ei tarvitse perustella.

Käyttäjän KariKallio1 kuva
Kari Kallio Vastaus kommenttiin #262

Kiitos palautteesta. Olin kirjoittanut sen kylläkin ns. yleisellä tasolla, kuten RY, jolle vastasin. Silti mielenkiintoista, että sovelsit sen tähän.
Olettama, että Venäjä/venäläiset ovat teon takana on niin vahva, että se on johtanut diplu-merry-go-roundiin. Ei vielä sen enempään. Kun sitten joskus, asia "lopullisesti" selviää, on vasta seuraamusten aika, mitä ne lienevätkin.
Suomi seuraa EU:n yleistä linjaa. Ne jotka eivät seuraa, ovat Venäjän pihdeissä. Lyön vaikka vetoa.
Olet siinä sinänsä oikeassa, ettei pidä liian nopeasti tuomita, mutta Venäjä on jäänyt niin monesti valehtelusta kiinni, että se alkaa olla hui-hai jo mitä Moskovasta vastataan. Kukaan ei kuuntele.
Siksi yhteinen neuvo heille onkin; että kannattaa ruveta puhumaan totta! Silloin voi jopa joku ruveta ottamaan venäläiset "todesta"! Helppoa muille, vaikeaa heille, kas kun se lie ihan geeneissä.

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen Vastaus kommenttiin #267

Miten Kallio perustelee, että Venäjä olisi jotenkin merkittävässä määrin jäänyt enemmän kiinni valehtelusta? Siis siinä määrin, että luottamus olisi jotenkin pahemmin mennyt kuin C.Powellin USA:han tai T.Blairin UK:in? Heilläkin kesti aika monta vuotta ja sotia ehdittiin käydä, ennenkuin heille oli helppoa kertoa totuus jutusteluistaan. Miksi uskoisimme nyt T.May:tä, B.Johnson:ia tai D.Trump:ia yhtään sen enempäää kuin heitäkään?

Kallio kertoo, että alkaa olla hui-hai mitä Moskovasta vastataan. Miksi sitten viitsitään tivata? Toisaalta ei Moskovaan näytetä välitettävän vastatakaan, ainakaan asiallisesti. Mitä nyt joskus joku Twitter-viesti heitetään.

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen Vastaus kommenttiin #281

Putkinenko jo kelpaa todistajaksi. Alkaa olla aika epätoivoista.

Sitä paitsi en löytänyt Putkisen pläjäyksestä mitään sen perään mitä kyselin. Minähän kyselin miten venäläisten valehtelu niin merkittävästi poikkeaa muiden valehtelusta, jotta sitä voisi käyttää perusteluna kuten Kallio teki. vaalisto ei siihen putkisineen vastaa.

Käyttäjän KariKallio1 kuva
Kari Kallio

"Kun Laura Huhtasaarikin vastusti viimeisessä bloggauksessaan täällä venäläisdiplomaatin karkotusta, näyttää siltä, että persut ovat ryhtyneet puolueena aktiiviseen vaalikampanjointiin Moskovan vaalipiirissä."

Vahva väittämä, mutta ei savua ilman tulta. Onhan Putin napsinut yhden toisensa jälkeen EU:n äärioikeistolaisista puolueista helmoihinsa. Onko nyt jo PS:n vuoro, aika näyttää! Puheet viittavat jo vahvasti siihen suuntaan. Ukrainan osoittaminen syylliseksi poliisimieheltä taitaa olla "vuoden teko"! Siinä meni joko maine ja/tai ruskea kirjekuori vaihtoi omistajaa?

Maalittaako nyt jokin taho TP:n FB-tilin? Rohkenen epäillä.

Käyttäjän suburbian kuva
Sini Lappalainen

Juu ei. Tom Packalen tuskin joutuu muuttamaan perheensä kanssa toiselle paikkakunnalle siksi että hänestä yksi blogi tehdään ja ehkä jollain suomettuneisuudenvastaisella fb- sivulla silmiä pyöritellään. Päinvastoin. Suomessa on putinmyönteistä rahaeliittiä joka kestitsenee Packalenin. Ja persupuoluekin kenties palkitsee kahdella hevosella ratsastuksen toisen osapuolen.
Halla)aho ei käy tilannetta selkiyttämässä Turkkilamediassa vaan tulee tänne hoitelemaan Puheenvuorolaisia. Ja me tietysti imarrumme kun korkea stara tulee pariimme.
Tom Packalenin touhut on täällä ennenkin huomattu. http://suburbian.puheenvuoro.uusisuomi.fi/196953-m...

Käyttäjän KariKallio1 kuva
Kari Kallio

Rivipoliisin logiikka, mielikuvitus ei riitä salapoliisikirjojen juonien ymmärtämisen tasolle; ja juuri sillä tasolla silloin liikutaan kun ammattitappajat, ulkomaan agentit ovat asialla.
Pitäisi siksi pistää sordinoa töttöröön siksi aikaa, kunhan britit saavat tapahtumien kulusta aikaan selkosanaisen raportin. Siitä mistä pääpiirteittäin mahtaa olla kysymys, on jo selvää; sen seurauksena tapahtui siksi diplomaattikierrätystä eri maissa; varsinkin agenteiksi maalitettuja pannaan nyt sopivan tilaisuuden tullen maitojunaan.

Käyttäjän paavonevalainen kuva
Paavo Nevalainen

Pekka Näränen profiloi persuja ja heidän Venäjä -asennoitumistaan:

1) "arvokonservatismi .. nyky-Venäjässä viehättää."

Saattaa olla. Olemmehan toki muissakin maissa menossa arvot edellä puuhun.

2) "...EU:n vastaisuus, Venäjä on huomannut voivansa hajottaa EU:ta tukemalla sitä vastustavia äärioikeistolaisia liikkeitä kuten Ranskan Kansallista rintamaa ja saa sitten vastaavasti sympatiaa näiltä."

Luultavasti tärkein venäläisen vaikuttamisen muoto on hyvin välillinen. RT on kanava, joka kerää toisinajattelijoita luultavasti edullisemman hinnoittelun takia ja systemaattisen asemointinsa takia. Etenkin USAssa jo 1980 -luvulta peräisin olevat dissidentit ja marginaaliajattelijat ovat aluksi kerääntyneet ja myöhemmin työnnetty RT:n sateenvarjon alle.

EU -vastaisuus on hyvin luonnollinen ja orgaaninen ilmiö, joka kasvaa sitä mukaa kuin EU muuttuu yhä luonnottomammaksi. Tässä mielessä persujen voisi mainita olevan todelinen luomupuolue.

3) "Joka tapauksessa nykyinen Perussuomalaiset on erittäin venäjämielinen puolue, sen voi huomata vaikkapa Puheenvuoron viimeaikaisista blogikirjoituksista, joissa parin vanhan kommunistin lisäksi lähinnä perussuomalaiset ovat vastustaneet Venäjän syyttämistä Salisburyn myrkkyiskusta ja lännen vastatoimia Venäjälle tämän johdosta."

On pitkä matka Venäjä -myönteisyyteen siitä, että asettuu joukkomobbaajia vastaan ja mobatun puolelle. Henkinen ilmapiiri Suomessa muistuttaa lähinnä koulukiusausjengin meininkiä. On mahdollista, että tilanne kehittyy vielä älyttömämmäksi. Ties vaikka persut julistetaan laittomaksi puolueeksi. Ja Naton swat team nappaa heidät Valintatalon kassalta.

4) "Kommunistien kadottua käytännössä Suomen puoluekartalta, PS näyttääkin ottaneen näiden roolin itänaapurin ja sen toimien kaikkinaisena ymmärtäjänä ja tukijana."

IKL:n kadottua lähes kaikki pääpuolueet ja muutama maksettu natottaja näyttävät ottaneen sen roolin.

5.1) "Perussuomalaisten kirjoittelua pari vuotta Puheenvuorossa seuranneena olen kiinnittänyt huomiota myös heidän Yhdysvaltain vastaisuuteensa. Useissa kirjoituksissa toistuvat myytit USA:sta maailman eniten sotia käyneenä maana jne."

Tuo myytti onkin tosi vaikea kumota.

5.2) "Trumpin vaalivoitto aiheutti heille identiteettikriisin."

En tiedä miten persut asian ottivat, mutta Trumpin voitto oli looginen. Eliitti sokeutui USAssa hetkeksi huolimatta mediaylivallasta. Sama voi toistua täällä.

5.2) "Miksi perussuomalaiset ovat sitten niin USA:n vastaisia?"

Ehkä USAn tarjoama maailmanjohtajuus on liian yksioikoisesti esillä mediassa. Voi saada hiukan niskuroimaan.

Käyttäjän PekkaNrnen kuva
Pekka Näränen

Oli virkistävää lukea PS:n puheenjohtaja Jussi Halla-ahon hyvin argumentoituja kannanottoja tässä blogissa, vaikka ei samaa mieltä aina olisi ollutkaan. Paavo Nevalaisen kommentti palautti taas maan pinnalle muistuttamalla, että melkoisella osalla persuista (ja tässä tapauksessa kaiketi myös kristillisdemokraateista) kaikki muumit ovat karanneet laaksosta jo aikaa sitten ... :D

Juu, tiedän, oli henkilöön menevä kommentti. Mutta kun ei tuohon foliohattuiluun pysty asiapohjalta vastaamaan :D

Käyttäjän KariKallio1 kuva
Kari Kallio

Niin, kyllä JH:n ulostulo oli raikas tuulahdus ja riisui ehkä väärinkäsityksiä, että julkista PS-puhetta ylläpitäisivät vain muut ja kulmakunnan kingi itse vaikenee. JH:han näyttää viljelevään aika maltillista puheenpartta, mikä voi jopa yllättää. Monella saattaa olla käsitys, että hän on jokin kansankiihottaja - agitaattori, joka saa nuoret miehet hyökkäilemään yllättävästi sinne tänne. Jos tämä otanta on tilastollisesti merkittävä; meidän on muutettava ymmärrystämme hänestä? Edelleen. Moni toki odottaa, että guru laajentaisi keskusteluaiheita koskemaan muutakin kuin vain pakolaisuutta ja muukalaisuutta; se teema alkaa jo haukotuttaa. Samalla se osoittaisi, että puolue kykenee keskustelemaan muustakin - siis oikeista taviksien elämää liippaavista asioista! Yhdenasianliikeiden ongelma on se, että jutut alkavat loppua. Ei ole kohta mitään uutta sanottavaa. Takki on tyhjä.

Käyttäjän HarriRautiainen kuva
Harri Rautiainen

"Moni toki odottaa, että guru laajentaisi keskusteluaiheita koskemaan muutakin kuin vain pakolaisuutta ja muukalaisuutta; se teema alkaa jo haukotuttaa."

Haukotuttaa tai ei, mutta sillä saralla on vielä paljon kynnettävää.

Käyttäjän jounisnellman kuva
Jouni Snellman Vastaus kommenttiin #261

"Älä pelkää niin kovasti. Ei pidä antaa pelolle valtaa." - guru tosiaan : D

Käyttäjän KariKallio1 kuva
Kari Kallio Vastaus kommenttiin #261

Silti! Ei nyt voi olla niin, että puolueessa ei muusta puhutakaan. Ulkomaalaisista puhuminen tuo mieleen ikäviä assosiaatioita 30-luvulta, jolloin eräässä maassa oman maan jotkin kansalaiset demonisoitiin ja luokiteltiin persona non gratoiksi. Ja tämä ei ole minkään "kortin" vilauttelua vaan ihan ehtaa asiaa. 1-asian liikkeen kritiikkiä.
Ymmärrän hyvin sen, että elämme vaikeita aikoja ja kansat ovat lähteneet liikkeelle. Asian kanssa ei pidä lepsuilla vaan toimia määrätietoisesti - kuten nyt kai jo toimitaankin. Eli nyt voitte avata uuden keskustelualueen! Ehdotan, puhukaa seuraavaksi 1) sotesta 2) maakuntauudistuksesta 3) Natosta 4) Venäjän uhkasta 5) ?

Käyttäjän jounisnellman kuva
Jouni Snellman

"We do not want to play children's games, but so far our partners are doing precisely that," he added, saying it was up to them to reduce tensions.

"When we were kids we used to say whoever started it should be the one to finish it."

Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov tänään.

http://www.bbc.com/news/world-europe-43619362

Käyttäjän AnttiMikkola1 kuva
Antti Mikkola

Nähtäväksi jää koska Halla-ahon johtamat perussuomalaiset lähtevät yhdessä kommunistien jämäpuolueiden kanssa osoittamaan mieltään pahaa USAta vastaan. Samalla tietysti huudetaan kolminkertainen eläköön huuto itänaapurin rauhan aseille ja rauhantyölle Ukrainassa.

Käyttäjän HelenaSolin kuva
Helena Solin

Eikö tämmöisiä ole jo ollutkin?
Muistan erityisesti yhden, josta kommunistit kävivät kovaa sisäistä väittelyä - julkisesti.

Mukana myös IPUn määrätty osa , Junes Lokka & kumpp.

Muistaakseni juuri tuo väittely avasi näitä uusia ryhmittymiä ns suurelle yleisölle.
Aikamoinen imagotappio kyllä myös niille noissa ryhmissä, jotka eivät tuohon osallistuneet.

Käyttäjän Esa-JussiSalminen kuva
Esa-Jussi Salminen

Hyvä analyysi taas persujen erikoisesta russomaniasta, joka on tietysti linjassa muidenkin seikkojen suhteen. Lohdutan nyt kuitenkin ihmisiä, että Packalen tällä tempulla mikään julkkis ole Venäjällä. Esim. jos haette haulla Эса-Юсси Салминен ja haulla Том Пакален, niin eihän niitä voi edes verrata. Packalenista löytyy venäjäksi lähes ainoastaan tämä 5 päivää vanha juttu, minusta sen sijaan lukemattomia erilaisia osumia:haastatteluja, artikkeleita, muita kirjoituksiani ja mainintoja, kuvia venäläisessä mediassa...

Käyttäjän Esa-JussiSalminen kuva
Esa-Jussi Salminen

Venäjällä on siis muitakin medioita kuin niitä, joista Suomessa nousee negatiivinen kohu.

Käyttäjän jounisnellman kuva
Jouni Snellman

Hae Паккален kahdella k:lla niin löytyy kyllä enemmän.

Käyttäjän Esa-JussiSalminen kuva
Esa-Jussi Salminen

No ehkä hieman lisää löytyy haulla Том Паккален, mutta ei minusta merkittävästi monipuolisempaa materiaalia kuin yhdellä k:lla.

Käyttäjän KariKallio1 kuva
Kari Kallio

# 257 Mielenkiintoista! Miten suomen-ugrilaisuus voi & jaksaa naapurissa? Aina silloin tällöin tulee hajatietoja, että taas on alkanut uudet vainot heitä kohtaan! Ainakin uskovaisia yhdistyksiä on vainottu neukku-mallien mukaan. Taivaan valtakunnan agentit pelottavat putinisteja? :)
Onko venäläisille jo kerrottu viimeiset geenitutkimusten tiedot, miten maailma makaa? He ovat invaattoreita muka-omassa-maassaan! Venäläisillä on 10-20 % kaikilla suomalais-ugrilaisten geenit, eli se kertoo, että he ovat maahan tunkeutujia, valloittajia ja alkuperäiskansat alueella ovat olleet suomensukuisia kieliä puhuneet ihmiset.
Jollei tätä ole heille vielä kerrottu; pidähän huoli, että kerrotaan! Suorita ns. tontin paalutus, kuka on kuka ja missä! Käy laittamassa jauhot heidän suuhun, jotka liian rehvakkasti siellä pauhaavat! Sopiiko?

Käyttäjän Esa-JussiSalminen kuva
Esa-Jussi Salminen

Tätähän teenkin. Tietyt faktat on tietysti julkisesti kerrottu ja tiedossa, mutta sitten taas vedotaan globalismiiin ja Amerikkaan ja siihen, kuinka ihan kohta venäjäkin häviää muka.

Käyttäjän HelenaSolin kuva
Helena Solin

Ehkä kannattaa kuitenkin miettiä, kuka Venäjällä oli vielä sitäkin ennen.
Ainakin ennen kuin ruvetaan julistautumaan geenitestien perusteella Venäjän omistajiksi.

Käyttäjän KariKallio1 kuva
Kari Kallio Vastaus kommenttiin #280

Tarkoitin lähinnä sitä, että silloin kun naapuri käy ylimieliseksi - ylistäen venäläisyyttä jalompana asiana kuin mitä muut ihmiset ovat (vrt. Putinin sanoma --ettei venäläinen voinut tehdä myrkkyiskua,vaan ehkä joku "joku tataari tai juutalainen" jne). Siitähän se polemiikki alkoi.
Silloin jonkun pitää vetää heidät maan pinnalle; ei ole mitään jaloa muita ylempänä olevaa venäläistä rotua! Venäjä on kansojen sulatusuuni...

Toimituksen poiminnat

Tämän blogin suosituimmat kirjoitukset