*

Uusliberalismia

Afgaanin karkotusyritys johti Saksassa mellakkaan

Poliisit tulivat kaksi päivää sitten noutamaan 21-vuotiasta afgaanimiestä Asef N:ä ammattikoulusta Saksan Nuernbergissä karkottaakseen hänet maasta. Koulun oppilaat kuitenkin asettuivat poliisiautojen tielle ja estivät niiden lähdön koululta. Paikalle kerääntyi uteliaita ja mielenosoittajia, lopulta väkeä oli paikalla noin kolmesataa.

Poliisi väittää mielenosoittajien yrittäneen vapauttaa Asefin poliisiautosta. Kun poliisi oli saanut paikalle kahdeksan autollista vahvistuksia, syntyi mellakka, jossa yhdeksän poliisia on ilmoittanut loukkaantuneensa. Paikalle tuli myös "Unterstützungskommando USK," mikä se sitten lieneekin. Poliisi käytti pippurisumutetta, koiria ja pamppuja ja sai lopulta vietyä Asefin mukaansa. Asef oli määrä lennättää samana iltana Afganistaniin, mutta karkotuslennot on Saksassa peruttu Kabulissa keskiviikkoaamuna tapahtuneen terrori-iskun takia.

Viranomaiset yrittivät vangita Asefin, mutta nuernbergiläinen oikeusistuin päästi hänet eilen vapaalle jalalle. Oikeuden edessä häntä odotti 25 oppilastoveria ja hänen opettajansa. Saksan ulkoministeriö arvioi tilanteen karkotuslentojen suhteen uudelleen heinäkuuhun mennessä.

Vaikuttiko muuten Kabulin terrori-isku Suomen karkotuslentoihin Afganistaniin? Kertokaa te, jotka tiedätte.

http://www.spiegel.de/lebenundlernen/schule/nuernberg-drohende-abschiebu...

http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/abschiebung-in-nuernberg-afgha...

http://www.n-tv.de/politik/20-jaehriger-Afghane-drohte-mit-Anschlag-arti...

EDIT: Unterstuetzungskommando on Bayernin poliisin erikoisjoukko mellakkatilanteita varten.

Piditkö tästä kirjoituksesta? Näytä se!

4Suosittele

4 käyttäjää suosittelee tätä kirjoitusta. - Näytä suosittelijat

NäytäPiilota kommentit (41 kommenttia)

Käyttäjän jounisnellman kuva
Jouni Snellman

Poliisi on selvästi ottanut herneen nenäänsä keskiviikon tapahtumista ja käy nyt julkisuudessa kampanjaa Asefia vastaan. Poliisin lehdistötilaisuudessa väitettiin Asefin uhkailleen "saksalaisten tappamisella," mutta kukaan ei muistanut, missä ja milloin tuollainen uhkaus olisi esitetty.

http://www.spiegel.de/lebenundlernen/schule/nuernb...

Käyttäjän rjaaskel kuva
Risto Jääskeläinen

Laittomuuden tekijät yrittävät painostaa yhteiskuntaa suostumaan heidän tapoihinsa?

Käyttäjän jounisnellman kuva
Jouni Snellman

"Laittomuuden" puolelle asettuu myös Azefin ammattikoulun johtaja Michael Adamczewski, joka arvostelee poliisin toimintaa ja puolustaa Azefin ja oppilaiden toimintaa asiassa.

http://www.rp-online.de/panorama/deutschland/absch...

Käyttäjän Mahjong kuva
Erkki Martikainen

Nimenomaan ja mitä meille tulee mieleen siitä että Saksassa ei koulut eikä koulunjohtajatkaan ymmärrä miten laillinen toiminta eroaa laittomuudesta.

Sietää ajatella myös Suomessa.

Käyttäjän jounisnellman kuva
Jouni Snellman Vastaus kommenttiin #7

Sietää tosiaan ajatella. Yle Teeman dokumenttisarjasta olemme nähneet, kuinka porukkaa käytiin hakemassa Varsovan getosta täysin "laillisesti."

Käyttäjän rjaaskel kuva
Risto Jääskeläinen

Jouni, täytyyhän sinun tajuta, ettei tuo ole järjestäytyneen yhteiskunnan vaan barbaarisuuden tapa toimia. Jos poliisi toimi virheellisesti, sille on olemassa varmaan Saksassakin laillinen valituskanava.

Käyttäjän jounisnellman kuva
Jouni Snellman Vastaus kommenttiin #8

En minä ole siellä riehunut eikä minun mielipiteelläni tässä merkitystä ole.

Käyttäjän rjaaskel kuva
Risto Jääskeläinen Vastaus kommenttiin #9

Asetuit aiemmalla kommentillasi laittomuuden puolelle. Tässä maassa on muuten kapinoiville sosialidemokraateillekin näytetty laki ja pantu vielä kaksi metriä multaa päälle, paitsi Keravalla hätäisesti puoli metriä. Ei se mitenkään kaunista ole ollut.
Tuomioja on SDP:n puolesta pyytänyt tapahtunutta anteeksi, ettei siitä sen enempää.

Käyttäjän jounisnellman kuva
Jouni Snellman Vastaus kommenttiin #11

No jätetään tuokin näkyville. Aihe herättää näköjään suuria tunteita.

Käyttäjän kyy kuva
Mark Andersson

Laki on niin kuin se luetaan, ei se mikään kiveen hakattu totuus ole. Mikä ei ole oikeus ja kohtuus, ei voi olla lakikaan, on oikeusoppineiden perusohje (Olaus Petri).

Sitä paitsi lain puolesta toimivat viranomaisetkin voivat toimia laittomasti – tai oikeudenmukaisuuden ja kohtuuden vastaisesti.

Käyttäjän kosonenjuhapekka kuva
Juha-Pekka Kosonen

Moniko mieltään osoittaneista oppilaista oli syntyperäisiä saksalaisia?

Saksa on kohta yhtä kahtiajakautunut kuin mitä se oli ensimmäisen maailmansodan jälkeen. Tällä kertaa kyse ei kuitenkaan ole juutalaisista vaan muualta muuttaneista.

Käyttäjän jounisnellman kuva
Jouni Snellman

Nyt päästiin jo juutalaisiin. Tämä on Puheenvuoron taikaa.

Käyttäjän danielantti kuva
Daniel Leppäjärvi

Tyhjästä ne persutkin ilmestyvät vaikka aihe ei liittyisi heihin ollenkaan.

Käyttäjän jounisnellman kuva
Jouni Snellman Vastaus kommenttiin #12
Käyttäjän rjaaskel kuva
Risto Jääskeläinen Vastaus kommenttiin #12

Voitko Daniel esittää listaa keskusteluista, johon minä saisin sinun mielestäsi osallistua?

Käyttäjän AleksiParkkinen kuva
Aleksi Parkkinen Vastaus kommenttiin #12

Olipas typerä ad hominem Danielilta.

Käyttäjän danielantti kuva
Daniel Leppäjärvi Vastaus kommenttiin #19

Mitä tarkoitin kommentillani oli se, että vaikka keskustelun aihe ei liittyisi perussuomalaisiin ollenkaan, joku usein kommenteissa nostaa perussuomalaiset mukaan keskusteluun vaikka he eivät liity yhtään puhuttavaan aiheeseen.

Minun kommenttini ei ollut hyökkäys perussuomalaisia vastaan ja pahoittelen väärinkäsitystä.

Käyttäjän VeijoPaasonen kuva
Veijo Paasonen Vastaus kommenttiin #24

Persut nyt vaan on niin herkkiä ja ainoa hallituspuolue, joka on populisesti mamuja vastaan.

Käyttäjän masik kuva
Martti Asikainen

Ei vaikuttanut, mutta kuten eilen totesinkin jo, niin epäilen Saksan uuden linjauksen vaikuttavan myös muun Euroopan suhtautumiseen ja toimintamalliin.

EDIT: Kappas Jouni, olet liittynyt demareihin.

Käyttäjän Luntatupaan kuva
Pertti Väänänen

Niin taitaa olla melkein sata vuotta siitä kun Suomessa sos.demit oikein joukolla kapinaa lietsoivat. Ei kai vain ole historian opetukset unohtuneet?

Käyttäjän jounisnellman kuva
Jouni Snellman

Kiitos kysymästä olen tutustunut sadan vuoden takaisiin asioihin ihan sukututkimuksen kautta.

Käyttäjän MikkoAhola kuva
Mikko Ahola

Saksassa on työvoimapula ja siksi maahanmuuttajatkin työllistyvät. Suomessa vallitsee masssa- ja nuorisotyöttömyys, ja maahanmuuttajat joutuvat usein kärsimään työttömyydestä ja elämään sosiaaliturvan varassa. Siksi Suomessa ja Saksassa suhtaudutaan eri tavoin maahanmuuttoon.

Käyttäjän HelenaSolin kuva
Helena Solin

Ei ihan noin.
Saksassa on oikeasti mittava köyhyys - ja alipalkkausongelma.
Myös jyrkkä oikeistopopulistinen puolue AfD on Suomen persujen kannatusluvuissa.

Se, mikä poikkeaa, on oppilaitosten oppilaskuntien aktiivisuus ja toimintatapa.
Suomessa ollaan hyvin kuuliaisia ja alamaisia.
Yliopistossa tuskin kukaan eväänsä liikauttaisi, jos poliisi tulisi jotain opiskelijaa hakemaan.

Selvää lienee se, että suhteessa pakkopalautuksiin Saksasta Afganistaniin, opiskelijoiden puolella tässä asiassa oli sekä järki, moraali että laki.
Poliisi voi toimia hätiköidysti omista syistään, ja yrittää nyt kääntää katseen muuhun varsin epäilyttävillä lausunnoillaan.

Käyttäjän jounisnellman kuva
Jouni Snellman

Järjestä ja moraalista olen samaa mieltä, mutta laista en ole niin varma. Viranomaiset valittivat heti torstaisesta oikeuden päätöksestä, jolla Azef vapautettiin. Poliittinen paine hänestä eroon pääsemiseksi on suuri, koska asia on saanut valtavan julkisuuden. Asian ratkaisulla on ennakkotapausarvoa koko Euroopassa.

Käyttäjän VeijoPaasonen kuva
Veijo Paasonen Vastaus kommenttiin #26

Ongelma onkin poliittinen paine, ei laki.

Viimeiksi poliittinen paine loi natsit.

Petteri Hiienkoski

Etteivät vaan nuokin virkavallan väkivaltaiset vastustajat olisi valtamedian mediakuplan uhreja... Tässä tulee kohtaa sata vuotta kuluneeksi meitä suomalaisia koskettaneesta tragediasta, jolloin myös turvaduttiin oman käden oikeuteen poliittisideologisista syistä. When will we ever learn?

"Mediakupla on yhteiskunnallinen turvallisuusuhka"
http://petterihiienkoski.puheenvuoro.uusisuomi.fi/...

Käyttäjän jounisnellman kuva
Jouni Snellman

Kävimme P.E. Svinhufvudin haudalla täällä Luumäellä. Vuonna 1914 hänet karkotettiin maan lakien mukaisesti Siperiaan. Olisitko tuolloin ollut laillisuusmies vai olisitko auttanut häntä pakenemaan, jos siihen olisi tarjoutunut mahdollisuus?

Käyttäjän suburbian kuva
Sini Lappalainen

Tai kaikki jotka auttoivat neukkuloikkareita. Minunkin lähipiirissäni sellaista laittomuutta harrastettiin.

Petteri Hiienkoski

#27. Kysymyksessä oli nimenomaan perustuslaillisuuskriisi. Ukko-Pekka noudatti voimassaolevaa perustuslakia, jota venäläistämispolitiikalla rikottiin. Paasikivi ja muut myöntyvyyspoliitikot halusivat luopua perustuslaillisuudesta poliittisen pakon sanelemana. Ukko-Pekka kävi Siperiassa opettelemassa myöntyvyyspolitiikkaa. Mutta ilmeisen huonolla menestyksellä. =)

Ukko-Pekka ja monet muut virkamiehet eivät noudattaneet perustuslain vastaisia määräyksiä. Hän ei kuitenkaan pakoillut eikä asettunut väkivaltaisesti vastustamaan esivaltaa, vaan kärsi miehekkäästi peruslaillisuutensa seurauksista.

Vuosien 1917-1918 tilanteessa SDP sen sijaan toimi vastoin lakia ja asettui vieläpä väkivaltaisesti vastustamaan laillista esivaltaa. Ideologisin perustein. Seurauksena hirveä tragedia. Valitettavasti havaitsen samoja piirteitä myös nykypäivänä. Se on vakava asia ja olen siitä hyvin huolissani.

Käyttäjän jounisnellman kuva
Jouni Snellman Vastaus kommenttiin #35

Höpö höpö. Svinhufvud puolusti Lennart Hohenthalia hovioikeudessa sanomalla, että "tyranni" Soisalon-Soinisen tappaminen oli oikein, koska prokuraattori S-S oli toiminut vastoin "kansan oikeuskäsitystä." Väkivallan vastustajaa et saa Svinhufvudista millään.

Petteri Hiienkoski Vastaus kommenttiin #36

Et kai nyt vain sekoita asioita. Kysymyshän oli Ukko-Pekan Siperiaan karkotuksesta.

Mitä tulee tapahtumiin vuosikymmen aiemmin eikös Ukko-Pekka silloin toiminut Hohenthalin puolustusasianajajana? Mahdatko tietää, mikä hänen lailliseen velvollisuuteensa silloin kuuluu?

Käyttäjän jounisnellman kuva
Jouni Snellman Vastaus kommenttiin #37

Tiedän, kun olen asianajajan tutkinnon suorittanut ja asianajajan tointa harjoittanut.

Käyttäjän 1 kuva
Freddy Van Vonterghem

"In einem Monat bin ich eh wieder hier und bringe Deutsche um."

Kuukauden päästä olen täällä takaisin ja tapan saksalaisia.

Käyttäjän PekkaVeistola kuva
Pekka Juhani

https://www.welt.de/politik/deutschland/article165...

"Eine Entscheidung, die Fragen aufwirft: Denn nach Angaben der Nachrichtenagentur AFP drohte der Afghane nach seiner Festnahme im Fall seiner Abschiebung mit einem Anschlag. Das bestätigte Polizeisprecher Michael Petzold der WELT. Der Mann habe gesagt: „In einem Monat bin ich eh wieder hier und bringe Deutsche um.“"

Olisiko tässä ollut peruste karkottamiselle.

Käyttäjän jounisnellman kuva
Jouni Snellman

Poliisin mukaan Azef uhkaili keskiviikkona. Sitä ennen Azefilla oli jo "haku päällä" karkotuslennolle. Poliisi sanoo käyneensä Azefin asunnolla kuusi kertaa.
Azef ei muista uhkaustaan, mutta on pyytänyt sitä anteeksi siltä varalta, että olisi kiihdyksissään niin sanonut. Täytyy muistaa, että Azef istui kuumassa poliisiautossa kolme tuntia katsellen mellakkaa ympärillään.

Käyttäjän PekkaVeistola kuva
Pekka Juhani

Kommentista tulee kuitenkin esiin hänen asenteensa saksalaisia kohtaan. Kuumassa poliisiautossa istuminen tai mellakan katseleminen ei ole syy tällaiselle lauseelle. Uhkaus on uhkaus.

Käyttäjän jounisnellman kuva
Jouni Snellman Vastaus kommenttiin #30

Joku järjestö näyttää hankkineen Azefille asianajajan, joka näitä lausuntoja julkisuuteen antaa. Tulossa on oikeudenkäynti ja julkinen keskustelu, jossa myös karkotettavan ääntä kuullaan. Tämä on vain hyvä asia.

Käyttäjän TomiRimpinen kuva
Tomi Rimpinen

Ei kai pastori Toiviainen ole mennyt Saksaan?

Arto Granlund

Oliko Suomessa -18 noussut köyhälistön kapina oikeutettu, kyllä. Itse saan nauttia tuon kapinan seurauksesta jonka synnytti lex Kallion, kansan keskuudessa "torpparilakina" tunnetun lain. Lain seurauksena mäkitupalainen iso-isäni lunasti itselleen kiinteistön jonka omin käsin oli rakentanut ja nykyisin tuo kiinteistö, isäni ja minunkin synnyinkoti toimii kesäpaikkanamme Sauvossa, alkuperäinen kauppakirja on tallessa, se on allekirjoitettu Toukokuussa vapunpäivänä 1920 iso-isäni oli liittynyt Sauvon työväenyhdistykseen -06.

Käyttäjän jounisnellman kuva
Jouni Snellman

Floris Biskamp: "Jede Abschiebung ist ein Skandal, jeder Tote an der Grenze ist ein Verrat am Menschenrecht – auch wenn beides nach allen Regeln des Rechtsstaates herbeigeführt wird."

Käännös: Jokainen karkotus on skandaali, jokainen rajalla kuollut on ihmisoikeuksien loukkaus - myös silloin, kun on toimittu kaikkien oikeusvaltion sääntöjen mukaisesti.

https://www.ruhrbarone.de/moralische-empoerung-und...

Toimituksen poiminnat